Wolność czyli owoc żywota Twego "JE Z.U.S."

Tfu... ZUS opublikował raport:

https://www.zus.pl/-/-dobrowolne-ub%C3%B3stwo-o-konsekwencjach-dobrowolnego-zus-dla-samozatrudnionych-raport

Ja ma taką prostą radę. Podpisuję u notariusza umowę, w której zrzekam się emerytury, renty i wszelkich wątpliwej jakości usług finansowanych z budżetu.

Tych co chcą się pluć, że państwo, społeczeństwo i system muszą funkcjonować informuję, że każdego miesiąca, pod postacią skłądek VAT-7, CIT, PID, PPE z własnego konta do budżetu robię przelewy o wartości znacznie przekraczającej wysokość średniego wynagrodzenia. Zatem nic żyję tu za darmochę...
Jeśli dla ZUS jestem problemem bo rzekomo będą musieli dopłacać do mnie w przyszłości to już dziś proponuję.
Wpłacone przez wszystkie lata składki proszę zwrócić na moje konto. Można nawet wykluczyć zdrowotne bo faktycznie za dzieciaka korzystałem z Państwowej służby zdrowia. Ja sobie dam radę bez ich "opieki" nie chcę być dla nich tym strasznym problemem.

...ale nie, tak nie można! Bo chodzi tylko o to jak wydoić przedsiębiorcę jeszcze bardziej i najlepiej pokazać, że to dla jego dobra :-)

Żałosna instytucja i żałośni ludzie zupełnie nie rozumiejący wolności.

Wioski końcowe z całego raportu = bełkotu gdyby komuś nie chciało się szukać:

A zdanie, że "nie istnieje rzeczywista potrzeba" jest z matematycznego puntu widzenia nieprawdziwe bo ja taką potrzebę mam i jestem pewien, że wiele osób także taką potrzebę ma.
Zatem istnieje rzeczywista potrzeba a cały raport to wygibas mający na celu zrobić podwaliny pod to jak bardziej dymać przedsiębiorców frajerów.
Przecież to bardzo liczna grupa ogarniętych i samodzielnych ludzi, którzy dla własnego spokoju płacą te składki płacą. Więc skoro płacą 1500 to dlaczego nie 3000... albo 4000 miesięcznie? Trzeba jednak jakoś tę podwyżkę uzasadnić. Zatem TADAM oto raport uzasadniający.

To bardzo ciężki temat. Patrząc przez pryzmat tylko siebie to i ja dopłacam i to sporo, ale globalnie emeryturę czy rentę powinni otrzymać również nauczyciele. Oni nie produkują dobra bezpośrednio sprzedawanego. Ich wypłaty idą też z budżetu.
To samo przykładowi kierowcy autobusu.
Jeśli chodzi o rentę to nikomu nie życzę by musiał skorzystać, ale jeśli dojdzie do wypadku i ktoś nie może pracować? Mamy jak w III Rzeszy zesłać ich do obozu? Jak komuś urodzi się dziecko niepełnosprawne i dostaje dodatek opiekuńczy z ZUS?

I tak należałoby zreformować w jakiś sposób ten system, ale od lat ludzie głowią się jak to zrobić lepiej. Tylko kiedy w PL będzie rząd który będzie miał na to dobry pomysł i nie będzie myślał by załatać jakiś doraźny problem?
No i IMO takie świadczenie powinno być obowiązkowe. Co miesiąc jest wywiad z jakimś polskim piosenkarzem, aktorem - gwiazdą, która narzeka na to, że ma 300 zł emerytury. Zawczasu nie udało się odłożyć, choć nie oszukujmy się, na pewno było z czego.

Z systemem repartycyjnym jest jak z demokracją - dużo ludzi narzeka, ale w praktyce nie ma lepszego (z perspektywy ogółu spoleczenstwa) systemu. W szczególności, z perspektywy obecnych emerytów to system bardzo opłacalny. Natomiast co do skladki zdrowotnej to najwięcej maja do powiedzenia ludzie młodzi i zdrowi.

jurek1980 napisał(a):

emeryturę czy rentę powinni otrzymać również nauczyciele. Oni nie produkują dobra bezpośrednio sprzedawanego. Ich wypłaty idą też z budżetu.

Po to są podatki.
Poza tym w podobno ZUS - nawet tak piszą/kłamią w tym raporcie, że zbierasz na własne konto...

To samo przykładowi kierowcy autobusu.

Na autobusy i komunikacje są bilety.

Jeśli chodzi o rentę to nikomu nie życzę by musiał skorzystać, ale jeśli dojdzie do wypadku i ktoś nie może pracować? Mamy jak w III Rzeszy zesłać ich do obozu?

Gdyby nie obrabowali z kasy moich rodziców to miałbym jeszcze większy majątek niż mam i nie byłoby to żadnym kłopotem.

Jak komuś urodzi się dziecko niepełnosprawne i dostaje dodatek opiekuńczy z ZUS?

To ma pecha a kto ma pecha ten ma pecha. Nie oznacza to, że ja mam mu do jego prolemu dopłacać.

I tak należałoby zreformować w jakiś sposób ten system, ale od lat ludzie głowią się jak to zrobić lepiej.

Zroibić w 100% dobrowolny i być w tym konsekwentnym to w zupełności wystarczy. Debile i nieroby wymrą w pierwszym pokoleniu a kolejne będą o siebie dbać.

No i IMO takie świadczenie powinno być obowiązkowe.

Gó..o prawda! Po to są podatki!

Co miesiąc jest wywiad z jakimś polskim piosenkarzem, aktorem - gwiazdą, która narzeka na to, że ma 300 zł emerytury.

Nie odpowiadam za los debilii i "nie isnieje rzeczywita potrzeba" abym do nich miał dopłacać.

@4w0rX4t4X Twoje poglady, aczkolwiek zrozumiale, sa jako calosc zbyt radykalne, a czesc z nich jest po prostu okrutna i nieludzka.
To ze mozesz miec leb na karku, wcale nie oznacza ze Twoi bliscy tez go beda miec w Twojej, poprzedniej lub nastepnej generacji.
Pozwolisz im zebrac na ulicy tylko dlatego, ze nie byli rownie ogarnieci jak Ty?

Rozwiazanie jest proste.
Wyjac spod jakiejkolwiek "jurysdykcji" panstwa fundusz skladkowy osob faktycznie odprowadzajacy skladki i odseparowac go od funduszu dla osob pobierajacych pobory z budzetowki. Korzysci dla spoleczenstwa, gospodarki i polityki ogarnietym nie trzeba opisywac.
Skladki bedzie trzeba nadal placic, pewnie bede nawet wieksze niz dotychczasowe, ale to ja i Ty bedziemy decydowac, kiedy i w jaki sposob zaczniemy wydawac pieniadze zgromadzone na konstytucyjnie zagwarantowanych nam naszych kontach.

hyper-stack napisał(a):

@4w0rX4t4X Twoje poglady, aczkolwiek zrozumiale, sa jako calosc zbyt radykalne, a czesc z nich jest po prostu okrutna i nieludzka.

Nieludzkie jest napisać raporto o ludziach takich jak ja, w którym w skrócie jest napisane:

1. Przedsiębiorca jest problemem bo za mało płaci i trzeba będzie dopłacać do jego emerytury i to jest straszny problem. Nie możemy pozwolić żeby się tak męczył na starość.
2. Zakazać zrezygnowania z tej emerytury tylko dlatego, że jednak bardzo Ci zależy na kasie tego przedsiębiorcy.
3. Podnieść składkę bo musisz mieć u nas emeryturę czy Ci się to podoba czy nie i "ój".

To ze mozesz miec leb na karku, wcale nie oznacza ze Twoi bliscy tez go beda miec w Twojej, poprzedniej lub nastepnej generacji.
Pozwolisz im zebrac na ulicy tylko dlatego, ze nie byli rownie ogarnieci jak Ty?

Tak. Jak będą chciał to z własnych pieniędzy się nim zaopiekuję bo jestem odpowiedzialny i wrażliwy na krzywdę.
Żadna krzywda jeszcze nie została naprawiona systemowo. Jeśli uważasz, że jest inaczej tak to proszę podaj mi przykłady.

Rozwiazanie jest proste.
Wyjac spod jakiejkolwiek "jurysdykcji" panstwa fundusz skladkowy osob faktycznie odprowadzajacy skladki i odseparowac go od funduszu dla osob pobierajacych pobory z budzetowki. Korzysci dla spoleczenstwa, gospodarki i polityki ogarnietym nie trzeba opisywac.
Skladki bedzie trzeba nadal placic, pewnie bede nawet wieksze niz dotychczasowe, ale to ja i Ty bedziemy decydowac, kiedy i w jaki sposob zaczniemy wydawac pieniadze zgromadzone na konstytucyjnie zagwarantowanych nam naszych kontach.

Po to są podatki...

@4w0rX4t4X mam dla Ciebie dobrą radę - przeprowadź się do Somalii, tam nie będziesz musiał płacić żadnych podatków i będziesz miał pełną wolność od wszelkich przymusów państwowych. Tam jest prawdziwy raj dla takich jak Ty.

Trzeba mieć świadomość, że przy takiej demografii system zus i nfz padnie. Rozwiązaniem dla zusu będzie wprowadzenie emerytury obywatelskiej w równej wysokości dla każdego, niezależnie od tego kim był z zawodu, ile płacił składek, ile pieniędzy uzbierało się na teoretycznie jego koncie, które nie jest jego w 1 filarze. Także mamy wybór albo zmniejszamy ilość ubezpieczonych w zus pozwalając przedsiębiorcom w nim nie uczestniczyć dostaną zero pomocy od państwa i mniej emerytur wypłacamy kiedyś albo muszą płacić, wprowadzamy emerytury obywatelskie i mówimy wszystkim g**no ale równo ...

Politycy skaczą jak małpki wokół imigracji i zwiększenia dzietności bo nie zamierzają tego systemu zmieniać. Kiedyś Gwiazdowski w jakimś wywiadzie mówił, że wystarczyłoby pobierać pieniądze na zus/nfz z podatków konsumpcyjnych jak vat zamiast opodatkowywać pracę, im lepiej gospodarka stoi tym więcej pieniędzy idzie. W sumie i tak państwo dorzuca do zus brakującą kwotę z deficytu to nie ma znaczenia z którego źródła pieniądze idą, ale podatki konsumpcyjne były bardziej sprawiedliwe, masz więcej i wydajesz więcej to większe myto płacisz, a że przy okazji kupiłeś sobie nowe auto to łatwiej Ci przegryźć temat mentalnie bo sprawiłeś sobie 'nagrodę' za ciężką pracę, a zamiast tego dostajesz rachunek z zus do zapłacenia 2k/miesięcznie i masz poczucie, że nic z tego nie masz.

@4w0rX4t4X widzę, że Cię dopadło ukąszenie korwinowskie :) nie idź tą drogą, ale tak ZUS tzreba zreformować, a jak? Ja nie wiem, może coś jak @mitowski ?

Igor1981 napisał(a):

@4w0rX4t4X mam dla Ciebie dobrą radę - przeprowadź się do Somalii, tam nie będziesz musiał płacić żadnych podatków i będziesz miał pełną wolność od wszelkich przymusów państwowych. Tam jest prawdziwy raj dla takich jak Ty.

Myślę, że jego bardziej boli to, że u nas podatki nic nie dają, bo na NFZ i tak nie pójdziesz a z ZUS-u otrzymasz niewiele jeżeli w ogóle. Nie mówiąc o masie innych podatków i tego jak obecny kraj wygląda.

Czitels napisał(a):

Myślę, że jego bardziej boli to, że u nas podatki nic nie dają, bo na NFZ i tak nie pójdziesz a z ZUS-u otrzymasz niewiele jeżeli w ogóle. Nie mówiąc o masie innych podatków i tego jak obecny kraj wygląda.

Na NFZ będziesz leczony gdyby przydarzył Ci się wypadek drogowy lub jakakolwiek inna sytuacja zagrażająca życiu, np. zatrucie czy zakażenie jakimś niebezpiecznym wirusem. Samo leżenie bez leczenia na Oddziale Anestezjologii i Intensywnej Terapii kosztuje około 2 tys zł za jedną dobę. Załóżmy, że leżałbyś 2 tygodnie czyli 14 dni, to koszt 14 * 2000 = 28 tys zł. Do tego dolicz obsługę pielęgniarską, konsultacje lekarskie, badania USG, RTG, EKG, Echo Serca, Tomografię Komputerową, tlenoterapię, założenie wkłucia centralnego, założenie wenflonów, cewnikowanie, wlewy dożylne, iniekcje, zakładanie i zdejmowanie opatrunków, szycie ran, przetaczanie krwi, codzienne badanie krwi, badanie moczu, posiewy, koszt leków, koszt rehabilitacji i wiele innych badań i zabiegów w zależności od potrzeby. To wszystko kosztuje.
Jak podliczysz wszystkie koszty, to 2 tygodniowy pobyt w szpitalu na OIOMie może Cię wynieść nawet 100 tys zł. Chciałbyś to z własnej kieszeni zapłacić?
Korwinowcy są głupiomądrzy bo są smarkaczami i nie znają życia. A w życiu nigdy nic nie wiadomo. Może Ci się wydawać, że jesteś zdrowy i możesz nagle wylądować w szpitalu na Intensywnej Terapii. Doskonale wiem o czym piszę bo kiedyś wydawało mi się, że jestem zdrowy i nagle wylądowałem na OIOMie na 2 tygodnie, a później kolejne 6 tygodni na innych oddziałach.

Widze że postanowiliście pojechać troche po autorze wątku. Ale nie widzicie że to ZUS tutaj jest prowokatorem tytułując swój śmieszny raport w taki sposób który mnie również irytuje i jego cel jest oczywisty...

Czitels napisał(a):

Myślę, że jego bardziej boli to, że u nas podatki nic nie dają, bo na NFZ i tak nie pójdziesz a z ZUS-u otrzymasz niewiele jeżeli w ogóle.

Co jest bujdą, bo jak wspomniałem - najwięcej do powiedzenia o opiece zdrowotnej mają ludzie, którzy z niej nie korzystają. Nie wszystko działa dobrze, a mam ten komfort, że mogę korzystać z leczenia prywatnego jeśli mam taką ochotę, ale:

1. mam dwójkę dzieci w wieku przedszkolnym, dość często przez to chorujemy - POZ jest na wyciągnięcie ręki, jak nie to nocna i świąteczna opieka zdrowotna, jestem zadowolony z usług na przestrzeni ostatnich lat. Nie ma problemu z badaniami, nawet profilaktycznymi (dostałem ostatnio na życzenie cały panel kosztujący prywatnie ok. 300 zł), w przypadku przeziębień są robione testy w kierunku anginy lub grypy/covid w zależności od sytuacjil, koniec wróżenia z fusów.
2. bardzo dobrze oceniam opiekę porodową i okołoporodową. Z tym bywa różnie, ale trzeba wiedzieć czego oczekiwać (tj. jakie są współczesne standardy opieki i żeby nie słuchać opinii kobiet, które rodziły >20 lat temu) i które szpitale ją oferują.
3. jestem przewlekle chory, mam badania za free (nawet ze znieczuleniem ogólnym na życzenie), refundowane leki, nawet niezłe terminy.
4. jak mnie coś boli to się nie zastanawiam tylko idę i robię badania, na które nikt nie marudzi. Uderzyłem się w palec i bez mrugnięcia okiem dostałem skierowanie na RTG.

Miałem kiedyś z firmy pakiet opieki prywatnej, najgorzej wydane pieniądze w życiu. Terminy nie lepsze niż w POZ, a jak coś boli to się okazuje, że to jest poza pakietem.

Co do ZUS to przecież wiadomo, ludzie deklarują podstawy minimalne, a oczekują nie wiadomo czego. Ewentualnie jeśli już ktoś płacił więcej niż minimum to kobiety które kiedyś exploitowały zwolnienia ciążowe, płaciło się chwilę maksymalne składki, żeby wyłudzić maksymalne możliwe chorobowe w trakcie ciąży.

@Igor1981 nigdzie nie powiedziałem, że tylko prywatna opieka zdrowotna jest dobra, ale stwierdziłem fakt, że NFZ/ZUS nie działa. Imo finansowany z podatków zawsze powinien być SOR + profilaktyka + ewentualnie opieka dla emerytów.

@Saalin korzystałem i stąd mam takie doświadczenia. Polecam przetestować psychiatrie, gastrologie, albo neurologie. Zacofanie, albo buta. To pierwsze to chyba najgorsze.
Mój dziadek musiał iść na zwykłą operacje pleców 10k prywatnie i miał termin na za kilka miechów, bo na nfz nic nie zdziałasz.

Dodatkowym kontrargumentem jest to, że nas po prostu nie stać na taki socjalizm. Musimy mieć opodatkowane wszystko co się da, żeby móc utrzymać służbę zdrowia + reszte wydatków i przez to stoimy w miejscu jako kraj a będzie tylko gorzej, bo zamiast poświęcić ostatnie 20 lat na rozwój i teraz rozkręcać publiczną służbę zdrowia to przeżarliśmy jedyny dobry okres tworząc byle g**no.

Miałem kiedyś z firmy pakiet opieki prywatnej, najgorzej wydane pieniądze w życiu. Terminy nie lepsze niż w POZ, a jak coś boli to się okazuje, że to jest poza pakietem.

A to tak. Te wszystkie medicovery i luxmedy to jest comarch spośród szpitali. Też z tego nie korzystam. Martwy benefit.

Czitels napisał(a):

@Igor1981 nigdzie nie powiedziałem, że tylko prywatna opieka zdrowotna jest dobra, ale stwierdziłem fakt, że NFZ/ZUS nie działa. Imo finansowany z podatków zawsze powinien być SOR + profilaktyka + ewentualnie opieka dla emerytów.

Nie porównywałem nigdzie prywatnej opieki zdrowotnej z publiczną. Jak nie jesteś ubezpieczony i przytrafi Ci się wypadek, to trafisz do publicznego szpitala, wyleczą Cię, ale jeśli nie masz ubezpieczenia to sam z własnej kieszeni będziesz musiał zapłacić za leczenie w publicznym szpitalu. Tak jak wcześniej pisałem - w publicznym szpitalu koszt leczenia może wynieść 100 tys zł, a w prywatnym szpitalu koszt byłby kilka razy wyższy. Czy jakość leczenia w prywatnym szpitalu jest lepsza tego nie wiem bo nigdy nie byłem. Myślisz, że publiczne szpitale za darmo leczą?

Ogolnie jak stac cie na zycie bez ZUS to zus ci jakos nie przeszkadza a mozna go traktowac jako dodatkowe awaryjne zabezpiecznie a jak jak ZUS ci przeszkadza bo zabiera za duzo kasy to znaczy ze tej kasy masz za malo na zycie bez ZUS