Wątek przeniesiony 2023-09-11 09:28 z Off-Topic przez Koziołek.
gajusz800 napisał(a):
renderme napisał(a):
Ta idea zdjęcia ze stanowiska Bosaka za czyn Brauna też jest zabawna. To jakaś koncepcja odpowiedzialności zbiorowej?
Dokładnie. To jest kwintesencja lewactwa
Jak zapowiedział Jacek Sasin z PiS, jego ugrupowanie skłania się do tego, by poprzeć wniosek Lewicy o wykluczenie Bosaka z Prezydium Sejmu.
Rewizja granic pomiędzy prawactwem i lewactwem następuje u ciebie wyjątkowo szybko.
rjakubowski napisał(a):
@wartek01: a nie godzi Ci to w stanowisko posła? Poseł przewinił, a klub dostanie karę?
Poseł przewinił, poseł dostał karę, klubowi parlamentarnemu grozi kara za działania posła.
Tak już olewając sprawę Brauna i czy jego akcja zasługuje na taką karę - według mnie sytuacja, w której klub parlamentarny rozkłada ręce i mówi „nam ten nasz poseł się nie podoba, ale nie mamy co z nim zrobić” jest absurdem, i dziwi mnie, że odpowiedzialność klubu parlamentarnego za działania członków ciebie razi.
renderme napisał(a):
To jaka kara spotkała PO za to, że jej poseł zostal skazani na więzienia za czyn ktory popelnil bedąć posłem?
Żadna, i to wynika z kilku rzeczy.
Logika co niektórych asów mnie zadziwia. Uj w tych żydów już i wszystkie te śmieszne religię. Gość nawet nie potrafił obsłużyć się gaśnicą i zaczął dymić grubo 15 metrów przed tym świecznikiem. Narobił syfu, naraził ew astmatyków na problemu zdrowotne (nie wspominając o ujebanych ubraniach) i to wszystko bez najmniejszego powodu. Takie coś mógł zrobić gimnazjalista podpuszczony przez kolegów, który najpewniej wylądował by potem z naganą od dyrektora. Nadal nie wypada, ale idzie zrozumieć. Natomiast od dorosłej osoby wymaga się trochę więcej, tym bardziej od posła RP. Tylko utwierdził w przekonaniu jaką niszczycielską siłą jest skrajność i skrajne poglądy.
Topic Mentzena, wiec wypadaloby posluchac co Mentzen ma na ten temat do powiedzenia:
wartek01 napisał(a):
@tmk3: mnie najbardziej ciekawi to poszukiwanie usprawiedliwienia, w dodatku niepotrzebne. Przecież można napisać "popieram Konfederację, ale to co zrobił Braun to głupota" i nikt nikogo za to batożył nie będzie. Tak samo można napisać "nie chcę świąt tego typu w polskim Sejmie, ale tego typu akcje to przesada". Zamiast tego mamy jakieś sugerowanie, że skoro Hołownia nie chce kar za plakaty to można ludziom walić gaśnicą po oczach.
Nie, sugeruję że Hołownia ma podwójne standardy, możesz się z tym oczywiście nie zgodzić. Ale głośno się nie przyznasz że naśmiewanie z katolicyzmu uważasz za fajne, a z symboli kultury Izraela za obciach.
Tak samo sugerowałbym żeby takie święto odbyło się w Polskim sejmie - po konsultacji z WSZYSTKIMI klubami i na zasadzie wzajemności - czyli z choinką w Knessecie. Czy ty również czy uważasz to za bezczelność wymaganie wzajemności?
Sugerowanie że ktoś wali ludziom gaśnicą po oczach jest oczywiście kłamstwem bo sam widziałeś na filmie kto rzucił się na posła i wepchał się w strumień z gaśnicy. Oczywiście wiem z doświadczenia że często posiłkujesz się kłamstwem zatem mnie to jakoś nie dziwi że próbujesz oszukać czytających twoje posty.
Tak samo mnie nie dziwi że jakoś ukrywasz fakt napaści i naruszenia nietykalności posła - rozumiem że będziesz udawał że prawa nie złamano i że na kopanie sobie zasłużył. Może przekonasz jakiegoś durnia który a) nie widział filmików b) nie zna przepisów kodeksu karnego.
gajusz800 napisał(a):
Dokładnie. To jest kwintesencja lewactwa
Plus kłamstwa i oszustwa.
wartek01 napisał(a):
Poseł przewinił, poseł dostał karę, klubowi parlamentarnemu grozi kara za działania posła.
Tak już olewając sprawę Brauna i czy jego akcja zasługuje na taką karę - według mnie sytuacja, w której klub parlamentarny rozkłada ręce i mówi „nam ten nasz poseł się nie podoba, ale nie mamy co z nim zrobić” jest absurdem, i dziwi mnie, że odpowiedzialność klubu parlamentarnego za działania członków ciebie razi.
Czyli generalnie uważasz że klub powinien wyrzucić Brauna. A nie uważasz że np. należy wyrzucić za taki wybryk?
Rozpoznajesz te dwie przestępczynie ze zdjęcia?
renderme napisał(a):
Ta hanukowa szopka w sejmie sama w sobie była żałosna i nie powinno być na nią zgody. To tak jakby przyszedł tam ksiądz katolicki i zaczął prowadzić roraty. Co dalej? Może turniej muay thai tam zorganizują? Może zaproszą buszmenów, żeby tanczyli wokol ogniska taniec płodności? To jest jakiś cyrk, czy świątynia wielowyznianiowa? Jest to podwójnie niesmaczne, bo izrael jest w stanie wojny, w ktorej warto zachowac neutralność, a w samej tej wojnie postępuje skrajnie brutalnie. Juz jest tam wiecej ofiar cywilnych niz na ukrainie.
Zacytujmy jednego gościa jak wypowiadał się o krzyżach w szkole:
"nawet jeżeli mi to nie przeszkadza, a komuś przeszkadza, to czasem powinienem ustąpić"
"większość nie dyktuje mniejszości wszystko co mniejszość ma robić, tylko zauważa nawet jeżeli jest większością że mniejszość istnieje"
Znacie tego wykrętnego gościa?
Niestety wklejanie linka do danej minuty nie działa, więc trzeba przewinąć do 17:40
@Przebrzydły Kontestator: Moim bardzo skromnym zdaniem, te dwie panie ze zdjęcia, jak to powiedział Mentzen "zrobiły źle". Pomimo, że zgadzam się z tym co mają napisane na karkach, nie należy włazić do czyjejś siedziby odwalać takich akcji.
Nie mniej - one stoją z jakimiś tam hasłami, a nie biegają z gaśnicami i gaszą świece na ołtarzu. Może być to ten sam poziom głupoty i kontrproduktywności działań. Tylko środki są tu jednak zupełnie różne, poziom agresji, przemocy jest kompletnie różny.
Co do "kar" jakie moim zdaniem powinny zostać zastosowane moim prywatnym zdaniem. Braunem powinien zająć się prokurator, sejm zdjąć mu immunitet, sąd osądzić. Nie wiem czy efektem powinno być uniewinnienie, grzywna, prace społeczne, czy więzienie. W Sejmie (jego zakładzie pracy), powinien dostać wszelkie możliwe kary i zostać wywalony z każdego miejsca z którego się go da wywalić.
Natomiast nie podoba mi się stosowanie działań odwetowych wobec klubu. Ubolewam nad tym, że konfa ma tych 18 posłów, ale ktoś na nich zagłosował, są w sejmie, mają klub poselski, powinni mieć tego swojego wicemarszałka. Jeżeli Bosak sobie nie radzi, albo budzi inne poważne zastrzeżenia, to powinien zostać wywalony z prezydium, ale klub powinien mieć możliwość obsadzenia "swojego" miejsca.
Przebrzydły Kontestator napisał(a):
Nie, sugeruję że Hołownia ma podwójne standardy, możesz się z tym oczywiście nie zgodzić. Ale głośno się nie przyznasz że naśmiewanie z katolicyzmu uważasz za fajne, a z symboli kultury Izraela za obciach.
Nie "mogę się z tym nie zgodzić", tylko muszę napisać, że te twoje dwa screeny to jest tępa manipulacja. Nie porównujesz naśmiewania się z katolicyzmu do naśmiewania się z symboli kultury Izraela, ty porównujesz rozwieszanie plakatów do akcji z gaśnicą.
Tak samo sugerowałbym żeby takie święto odbyło się w Polskim sejmie - po konsultacji z WSZYSTKIMI klubami i na zasadzie wzajemności - czyli z choinką w Knessecie. Czy ty również czy uważasz to za bezczelność wymaganie wzajemności?
Nic nie uważam poza tym, że to w żaden sposób nie usprawiedliwia działań Brauna. Możesz sobie pisać o wzajemności, o czymkolwiek - ale to nie zmienia faktu, że mówimy o Braunie, który sprzeciwił się decyzji władz Sejmu odpalając gaśnicę.
Sugerowanie że ktoś wali ludziom gaśnicą po oczach jest oczywiście kłamstwem bo sam widziałeś na filmie kto rzucił się na posła i wepchał się w strumień z gaśnicy. Oczywiście wiem z doświadczenia że często posiłkujesz się kłamstwem zatem mnie to jakoś nie dziwi że próbujesz oszukać czytających twoje posty.
Tak samo mnie nie dziwi że jakoś ukrywasz fakt napaści i naruszenia nietykalności posła - rozumiem że będziesz udawał że prawa nie złamano i że na kopanie sobie zasłużył. Może przekonasz jakiegoś durnia który a) nie widział filmików b) nie zna przepisów kodeksu karnego.
Nie wierzę, że ty piszesz co piszesz. Albo całkowicie nie ogarniasz prawa, albo celowo i świadomie piszesz głupoty.
Nietykalność parlamentarna, podobnie jak i immunitet, nie ma służyć zapewnieniu bezkarności parlamentarzysty w przypadku zachowania naruszającego porządek prawny, a ma jedynie służyć zapewnieniu możliwości wykonywania przez parlamentarzystę jego mandatu. . Jak można sądzić, że poseł może wejść ci do mieszkania i nasrać na środku to nie wiem.Czyli generalnie uważasz że klub powinien wyrzucić Brauna. A nie uważasz że np. należy wyrzucić za taki wybryk?
Ja nic nie pisałem o tym, w jaki sposób powinien zostać ukarany.
Rozpoznajesz te dwie przestępczynie ze zdjęcia?
Wydaje mi się, że stanie z kartką w kościele jest czymś innym niż akcja z gaśnicą w parlamencie więc dopuszczam myśl, że inne Prezydium Sejmu mogło potraktować to inaczej niż obecne. Nie wiem po cholerę udajesz, że to są bliźniacze sprawy.
Obecna lewica:
Taka sama hipokryzja lewicy w sprawie zakłócania uroczystości religijnych. Lewak wpieprza się na mszę, jest OK. Braun gasi menorę czy chcośtam i jest krzyk i prokuratura.
Takie samo przewinienie, taka sama kara. Inaczej sędzia jest stronniczy i polityczny, należy usunąć takiego z sądu.
Panie zostały zwolnione za zakłócanie mszy, Bosak powinien być uniewinniony za zakłócanie "religijnych uroczystości w sejmie".
Jednocześnie proszę o zbadania: dlaczego w sejmie odbywają się uroczystości religijne skoro państwo jest świeckie i pociągnięcie winnych do odpowiedzialności.
wartek01 napisał(a):
rjakubowski napisał(a):
@wartek01: a nie godzi Ci to w stanowisko posła? Poseł przewinił, a klub dostanie karę?
Poseł przewinił, poseł dostał karę, klubowi parlamentarnemu grozi kara za działania posła.
Tak już olewając sprawę Brauna i czy jego akcja zasługuje na taką karę - według mnie sytuacja, w której klub parlamentarny rozkłada ręce i mówi „nam ten nasz poseł się nie podoba, ale nie mamy co z nim zrobić” jest absurdem, i dziwi mnie, że odpowiedzialność klubu parlamentarnego za działania członków ciebie razi.
Proszę o formalne zatwierdzenie roli "szeregowego prezesa".
To, co piszesz sprowadza się własnie do tego: że prezes partii, która wygrała wybory, de facto rządzi, ponieważ członkowie jego partii porozrzucani po Sejmie, ministerstwach itp wykonują jego polecenia. Może on nawet związać poslów swej partii dyscypliną i kazać im głosować tak, jak on chce.
Zazwyczaj, choć nie zawsze prezes partii, która wygrała wybory zostaje premierem. Wówczas formalnie skupia w swoim ręku całą władzę wykonawczą, ale już formalnie nie powinien mieć wladzy ustawodawczej, tym czasem de facto władze ustawodawczą posiada. Trójpodział jest więc fikcją, bo co najmniej cała władza ustawodawcza jak i wykonawcza jest skupiona w ręku jednej osoby. Tak postępował m.in. Tusk. Sytuacja, że prezydent jest lojalny wobec własnej formacji politycznej także nie jest wyjątkiem, wystarczy wspomnieć Komorowskiego czy Kwaśniewskiego.
PiS posunął się nieco dalej: Kaczyński nie został premierem, nie powinien mieć więc z formalnego punktu widzenia władzy wykonawczej, podczas gdy tak jak Tusk przed nim skupiał w swym ręku całą ustawodawczą jak i wykonawczą, miał tez wpływ na prezydenta.
Tyle, że za ten stan rzeczy Kaczyńskiego szeroko potępiano. A Ty tymczasem teraz proponujesz, by klub parlamentarny odpowiadał za swego posła. To może już zupełnie formalnie i jawnie skończmy z fikcją, że politycy danej partii sa w jakikolwiek sposób samodzielnymi, niezależnymi jednostkami, tylko formalnie klepnijmy rzeczywistość, że wszyscy sa tylko pionkami szefa własnej partii i on to odpowiada za wszystkich i wszystkim rozkazuje?
piotrpo napisał(a):
@Przebrzydły Kontestator: Moim bardzo skromnym zdaniem, te dwie panie ze zdjęcia, jak to powiedział Mentzen "zrobiły źle". Pomimo, że zgadzam się z tym co mają napisane na karkach, nie należy włazić do czyjejś siedziby odwalać takich akcji.
Nie mniej - one stoją z jakimiś tam hasłami, a nie biegają z gaśnicami i gaszą świece na ołtarzu. Może być to ten sam poziom głupoty i kontrproduktywności działań. Tylko środki są tu jednak zupełnie różne, poziom agresji, przemocy jest kompletnie różny.
Co do zasady, zrobiły mniej więcej to samo - przerwały gusła religijne. Z tą różnicą, że wlazły na zamkniętą imprezę i przerwały jej uczestnikom.
W przypadku Brauna różnice są dwie. Pierwsza taka, że gusła odprawiano w budynku sejmu, czyli w miejscu do tego nie przeznaczonym, a druga taka że przerwał to bardziej drastycznie.
Ale gdyby porównać działania tej dziczy która blokowała ulice, atakowała policję i rzucała kamieniami w kościoły to jest już w zasadzie to samo, co zrobił Braun, a te 2 panie chodziły razem z nimi więc teraz to raczej powinny się zamknąć. Bo nie tylko tego wtedy nie potępiły, ale jeszcze w tym uczestniczyły. A najgorsza jest hipokryzja, nie można na raz potępiać czegoś i jednocześnie nie potępiać i w tym uczestniczyć. To tak, jakby ktoś stał za plecami Brauna i bił mu brawo. A potem mówił że przecież on gaśnicy nie odpalił i żeby go z tym nie łączyć.
Tak btw z ty zgadasz się z tymi kartkami, a ja zgadzam się że Żydów powinno się pogonić z budynku Sejmu, niech palą sobie świeczki w synagodze. Tak jak katolicy to robią w kościołach
YetAnohterone napisał(a):
Zazwyczaj, choć nie zawsze prezes partii, która wygrała wybory zostaje premierem. Wówczas formalnie skupia w swoim ręku całą władzę wykonawczą, ale już formalnie nie powinien mieć wladzy ustawodawczej, tym czasem de facto władze ustawodawczą posiada. Trójpodział jest więc fikcją, bo co najmniej cała władza ustawodawcza jak i wykonawcza jest skupiona w ręku jednej osoby. Tak postępował m.in. Tusk. Sytuacja, że prezydent jest lojalny wobec własnej formacji politycznej także nie jest wyjątkiem, wystarczy wspomnieć Komorowskiego czy Kwaśniewskiego.
Akurat Kwaśniewski to był chyba ostatni prezydent, który potrafił wystąpić przeciw swojemu obozowi. Potem, od czasów Lecha Kaczyńskiego, mieliśmy już tylko takie - mniej lub bardziej - kadencje podporządkowane, z trzy z czterech kadencji to właśnie kadencje PiSu.
PiS posunął się nieco dalej: Kaczyński nie został premierem, nie powinien mieć więc z formalnego punktu widzenia władzy wykonawczej, podczas gdy tak jak Tusk przed nim skupiał w swym ręku całą ustawodawczą jak i wykonawczą, miał tez wpływ na prezydenta.
To nie jest wynalazek PiSu, ani nawet Kaczyńskiego. "sterowanie z tylnego siedzenia" to termin jeszcze z czasów Krzaklewskiego.
Tyle, że za ten stan rzeczy Kaczyńskiego szeroko potępiano. A Ty tymczasem teraz proponujesz, by klub parlamentarny odpowiadał za swego posła. To może już zupełnie formalnie i jawnie skończmy z fikcją, że politycy danej partii sa w jakikolwiek sposób samodzielnymi, niezależnymi jednostkami, tylko formalnie klepnijmy rzeczywistość, że wszyscy sa tylko pionkami szefa własnej partii i on to odpowiada za wszystkich i wszystkim rozkazuje?
Nie do końca rozumiem, do czego pijesz.
To, że mając 2/3 władzy w Sejmie możesz tak naprawdę zdobyć pełnię władzy to jedno. To, że kluby parlamentarne są odpowiedzialne za swoich członków to inna sprawa, niezależna od tego, że szeregowy prezes ma grupę pionków, którzy nawet nie mają pojęcia co mówić dopóki nie dostaną przekazu dnia.
wartek01 napisał(a):
Nie "mogę się z tym nie zgodzić", tylko muszę napisać, że te twoje dwa screeny to jest tępa manipulacja. Nie porównujesz naśmiewania się z katolicyzmu do naśmiewania się z symboli kultury Izraela, ty porównujesz rozwieszanie plakatów do akcji z gaśnicą.
Nie naśmiewanie się z symbolu kultury - tylko zgaszenie tego symbolu kultury. Możesz nazywać porównanie manipulacją. Ale nie unikniesz porównywania jednych wydarzeń do innych choćbyś nie wiem jak chciał skupić się na Braunie i przemilczeć inne podobne wydarzenia.
Nic nie uważam poza tym, że to w żaden sposób nie usprawiedliwia działań Brauna. Możesz sobie pisać o wzajemności, o czymkolwiek - ale to nie zmienia faktu, że mówimy o Braunie, który sprzeciwił się decyzji władz Sejmu odpalając gaśnicę.
Niby dlaczego miałby się sprzeciwić? Sejm NIE MA władz, jest organem kolegialnym. To że w ramach regulaminu niektórzy posłowie mają dodatkowe role (np. marszałka czy szefa komisji) nie oznacza że są jakąś władzą, tylko ORGAZNIZUJĄ PRACĘ. A moim osobistym zdaniem w sprawie różnych wydarzeń kulturalnych nie związanych z pracą sejmu powinni byli zasięgnąć opinii posłów a nie samowolnie próbować coś decydować.
Opisujesz tą historię trochę jakby Trzaskowski zamówił dziwki do magistratu i nagle ktoś mu się "sprzeciwił". To nie tak.
Nie wierzę, że ty piszesz co piszesz. Albo całkowicie nie ogarniasz prawa, albo celowo i świadomie piszesz głupoty.
Oooo... wątek gaśnicy magiczne zniknął i pojawił się wątek zastępczy...
- Posłowie NIE są nietykalni. Jeśli poseł coś odwala to można go powstrzymać - a organy przymusu mają taki obowiązek (tutaj pytanie, dlaczego Straż Marszałkowska nie zareagowała - choć powinna). Zgodnie z wyrokiem TK - immunitet powinien zagwarantować posłowi wykonywanie mandatu poselskiego, a nie bezkarność i robienie czego ci się tam chce: https://www.saos.org.pl/judgments/205474 -
Nietykalność parlamentarna, podobnie jak i immunitet, nie ma służyć zapewnieniu bezkarności parlamentarzysty w przypadku zachowania naruszającego porządek prawny, a ma jedynie służyć zapewnieniu możliwości wykonywania przez parlamentarzystę jego mandatu.. Jak można sądzić, że poseł może wejść ci do mieszkania i nasrać na środku to nie wiem.
Owszem - nie są nietykalni, ale trzeba wykazać że kopanie i szarpanie parlamentarzysty za marynarkę ma jakiś sens prawny. I tu podejrzewam że sztab prawny Brauna dobrze się przygotował na taką ewentualność.
- A co do tego, czy to była napaść czy nie - art. 25 kk, paragraf 1 i być może 3. Jeśli jakiś typ wparuje ci do domu z gaśnicą i zacznie ją walić po twoim mieszkaniu to masz prawo go spróbować powstrzymać bez bycia posądzonym o napaść.
Nooo... gdyby to był np. policjant to najpierw powinieneś sprawdzić podstawę prawną jego działania a dopiero później jak jej nie dostaniesz możesz próbować obrony koniecznej.
Skoro wspominasz o domu - nie zapomnij kto jest gościem a kto gospodarzem, bo coś ci się role odwróciły.
Wydaje mi się, że stanie z kartką w kościele jest czymś innym niż akcja z gaśnicą w parlamencie więc dopuszczam myśl, że inne Prezydium Sejmu mogło potraktować to inaczej niż obecne. Nie wiem po cholerę udajesz, że to są bliźniacze sprawy.
Ponieważ wiele osób próbuje oszukańczo naciągnąć hanukę pod święto religijne, staram się porównać różne zakłócania uroczystości religijnych.
YetAnohterone napisał(a):
Proszę o formalne zatwierdzenie roli "szeregowego prezesa".
To, co piszesz sprowadza się własnie do tego: że prezes partii, która wygrała wybory, de facto rządzi, ponieważ członkowie jego partii porozrzucani po Sejmie, ministerstwach itp wykonują jego polecenia. Może on nawet związać poslów swej partii dyscypliną i kazać im głosować tak, jak on chce.
To się nazywa ustrój parlamentarno-gabinetowy, który lemingi mylą z trójpodziałem władzy. Prezes wybiera posłów którzy wybierają rząd, sędziów i członków wszystkich "niezależnych niby instytucji". Dodatkowo żeby wyborcy nie pomyśleli że mają coś do gadania - przepisy zakazują instrukcji wyborczych czyli zobowiązania posła do realizacji obietnic, a dopuszczają tzw. dyscyplinę partyjną czyli podległość i zależność posła od prezes.
Zazwyczaj, choć nie zawsze prezes partii, która wygrała wybory zostaje premierem. Wówczas formalnie skupia w swoim ręku całą władzę wykonawczą, ale już formalnie nie powinien mieć wladzy ustawodawczej, tym czasem de facto władze ustawodawczą posiada. Trójpodział jest więc fikcją, bo co najmniej cała władza ustawodawcza jak i wykonawcza jest skupiona w ręku jednej osoby. Tak postępował m.in. Tusk. Sytuacja, że prezydent jest lojalny wobec własnej formacji politycznej także nie jest wyjątkiem, wystarczy wspomnieć Komorowskiego czy Kwaśniewskiego.
PiS posunął się nieco dalej: Kaczyński nie został premierem, nie powinien mieć więc z formalnego punktu widzenia władzy wykonawczej, podczas gdy tak jak Tusk przed nim skupiał w swym ręku całą ustawodawczą jak i wykonawczą, miał tez wpływ na prezydenta.
Tyle, że za ten stan rzeczy Kaczyńskiego szeroko potępiano. A Ty tymczasem teraz proponujesz, by klub parlamentarny odpowiadał za swego posła. To może już zupełnie formalnie i jawnie skończmy z fikcją, że politycy danej partii sa w jakikolwiek sposób samodzielnymi, niezależnymi jednostkami, tylko formalnie klepnijmy rzeczywistość, że wszyscy sa tylko pionkami szefa własnej partii i on to odpowiada za wszystkich i wszystkim rozkazuje?
Możemy iść jeszcze krok dalej w absurdach - może np. za działania posła powinni odpowiadać ci co stali jak barany w patio i nic nie robili?
Albo np. dziennikarze filmujący wydarzenie?
piotrpo napisał(a):
"Konfederacja to normalna partia"
A wystarczyło gdyby Hołownia trzymał się swojego zdania z filmiku i zapytał posłów oraz kluby czy chcą tego wydarzenia w Sejmie.
Byłoby trochę awantur że Braun się nie chce zgodzić i protestuje, ale przynajmniej byłoby wiadomo że nie ma na to zgody.
Niestety woda sodowa uderzyła mu chyba do głowy.
A tak jest eskalacja i przepychanka - kto kogo do czego przymusi.
Przebrzydły Kontestator napisał(a):
Nie naśmiewanie się z symbolu kultury - tylko zgaszenie tego symbolu kultury. Możesz nazywać porównanie manipulacją. Ale nie unikniesz porównywania jednych wydarzeń do innych choćbyś nie wiem jak chciał skupić się na Braunie i przemilczeć inne podobne wydarzenia.
Napisałeś, cytuję: Ale głośno się nie przyznasz że naśmiewanie z katolicyzmu uważasz za fajne, a z symboli kultury Izraela za obciach..
Niby dlaczego miałby się sprzeciwić? Sejm NIE MA władz, jest organem kolegialnym.
Regulamin Sejmu mówi co innego, Sejm nie jest "organem", tylko składa się z członków Sejmu i organów Sejmu.
Nie wierzę, że ty piszesz co piszesz. Albo całkowicie nie ogarniasz prawa, albo celowo i świadomie piszesz głupoty.
Oooo... wątek gaśnicy magiczne zniknął i pojawił się wątek zastępczy...
Cytuję: Tak samo mnie nie dziwi że jakoś ukrywasz fakt napaści i naruszenia nietykalności posła - chciałeś, masz. Chyba, że to był twój temat zastępczy.
Owszem - nie są nietykalni, ale trzeba wykazać że kopanie i szarpanie parlamentarzysty za marynarkę ma jakiś sens prawny. I tu podejrzewam że sztab prawny Brauna dobrze się przygotował na taką ewentualność.
No i masz - chciała go powstrzymać przed akcją gaśniczą.
Nooo... gdyby to był np. policjant to najpierw powinieneś sprawdzić podstawę prawną jego działania a dopiero później jak jej nie dostaniesz możesz próbować obrony koniecznej.
Tak, jak poseł wpadnie ci do mieszkania i kucnie na środku dużego pokoju to należy spytać o tryb xD
Skoro wspominasz o domu - nie zapomnij kto jest gościem a kto gospodarzem, bo coś ci się role odwróciły.
Gospodarzem nie jest Braun, tylko SejM RP - konkretnie Prezydium Sejmu w tym przypadku.
Ponieważ wiele osób próbuje oszukańczo naciągnąć hanukę pod święto religijne, staram się porównać różne zakłócania uroczystości religijnych.
Czyli porównujesz stanie z kartkami do akcji gaśniczej Brauna. Faktycznie, to samo.
wartek01 napisał(a):
Czyli porównujesz stanie z kartkami do akcji gaśniczej Brauna. Faktycznie, to samo.
To co napiales wpisuje sie doskonale forsowana ostatnio lewacka narracje:
Jak do Bosaka i Mentzena nic nie mam tak odpały Mikkego, Brauna i reszty skrajnego narybku uważam za mocną kwalifikacje do leczenia
@proximus-prime: stwierdzenie "akcja z gaśnicą to nie to samo co stanie z kartką" to lewacka narracja xD
wartek01 napisał(a):
Gospodarzem nie jest Braun, tylko SejM RP - konkretnie Prezydium Sejmu w tym przypadku.
Zatem jak rozumiem propozycja była uzgodniona z klubami i posłami oraz wcześniej poseł Braun się nie sprzeciwiał organizacji imprezy?
Czyli porównujesz stanie z kartkami do akcji gaśniczej Brauna. Faktycznie, to samo.
Jeśli tak szukasz mojego porównania to proszę:
porównuję incydent w Sejmie do hipotetycznej imprezy Trzaskowskiego w magistracie, zaproszone dziwki, koks, wóda leje się strumieniami.
Przychodzi jakiś gość i włączył alarm przeciwpożarowy. Spryskiwacze psikają dziwkom na fryzury, koks płynie po kałuży na korytarzu w urzędzie...
Po czym pojawiają się rozmaici oburzeni. To naganne włączać alarm przeciwpożarowy. Straszne...
przecież ucierpieli zaproszeni goście. Ich towar cały zamoczony !!!
Jak tak można - przecież było zaproszenie od prezydenta miasta
Przebrzydły Kontestator napisał(a):
Zatem jak rozumiem propozycja była uzgodniona z klubami i posłami oraz wcześniej poseł Braun się nie sprzeciwiał organizacji imprezy?
Nie mam pojęcia jak to zostało zorganizowane. Wiem tyle, że to nie usprawiedliwia akcji z gaśnicą.
porównuję incydent w Sejmie do hipotetycznej imprezy Trzaskowskiego w magistracie, zaproszone dziwki, koks, wóda leje się strumieniami.
Przychodzi jakiś gość i włączył alarm przeciwpożarowy. Spryskiwacze psikają dziwkom na fryzury, koks płynie po kałuży na korytarzu w urzędzie...
Po czym pojawiają się rozmaici oburzeni. To naganne włączać alarm przeciwpożarowy. Straszne...
przecież ucierpieli zaproszeni goście. Ich towar cały zamoczony !!!
Jak tak można - przecież było zaproszenie od prezydenta miasta
Ale odlot. Zapalenie świeczek na oficjalnej i mającej kilkunastoletnią tradycję wizycie jest jak zorganizowanie imprezy z koksem i prostytutkami xD
Nie przestawaj, dawaj dalej. Napisz, do jakiej akcji w magistracie porównasz imprezę księży z Dąbrowy Górniczej. Nie ograniczaj się, użyj wyobraźni xD
@wartek01 to samo albo nie to samo, ostatecznie to nie ma zadnego znaczenia w dyskusji w ktorej na szale wartosci kladzie sie jedynie subiektywne odczucia stron.
Jesli moje subiektywne odczucia nie maja dla Ciebie zadnego znaczenia, to niezaleznie od skali porownawczej ktora usilujesz zastosowac (kartony versus gasnica, swiatynia versus budynek uzytecznosci publicznej) Twoje subiektywne uczucia staja sie calkowicie pomijalne. Z tego wlasnie powodu subiektwyne uczucia nie powinny byc nigdy przedmiotem sporu. Spor powinien byc regulowany przez prawo, ktore nie zadzalalo w przypadku zaklocenia celebracji mszy swietej kartonem, natomiast wkracza z pelna moca w przypadku zgaszenia kilku swieczek za pomoca gasnicy.
Nie dyskutuj na temat oceny moralnej obu wydarzen bo tu kosensusu nie bedzie, bo zaangazowana jest sfera subiektywnej oceny, dyskutuj i oceniaj fakty, a fakty sa takie ze lewak moze sie za przeproszeniem "zesrac" na swietosc obrzadku mszy swietej w srodku kosciola i nie poniesie z tego powodu zadnych konswkwencji, a prawak nie moze narobic dymu gasnica w trakcie de facto zydowskiej uroczystosci swieckiej w swieckim budynku w ktorym nikt nie zapalil w tym czasie na sile swiecy adwentowej zeby bron Boze nie zranic czyichs uczuc.
gajusz800 napisał(a):
Tak btw z ty zgadasz się z tymi kartkami, a ja zgadzam się że Żydów powinno się pogonić z budynku Sejmu, niech palą sobie świeczki w synagodze. Tak jak katolicy to robią w kościołach
Jeszcze jeden gość tak mówił - ale chyba już zapomniał, bo to takie żarty były:
proximus-prime napisał(a):
@wartek01 to samo albo nie to samo, ostatecznie to nie ma zadnego znaczenia w dyskusji w ktorej na szale wartosci kladzie sie jedynie subiektywne odczucia stron.
Tak tak, konsekwencje stania w zasięgu odpalonej gaśnicy są dokładnie takie same jak stanie w zasięgu kawałka kartonu xD
@wartek01
widze ze to bylo za trudne dla ciebie, ba wprowadzilo cie nawet w dobry humor, wiec zeby ogarnac to o czym mowie, przeprowadz eksperyment.
Znajdz dwoch gosci na ulicy w towarzystwie dwoch pan, jedna zelzyj i zwyzywaj od najgorszych natomiast druga opluj i obrzuc blotem, nastepnie sporobj przekonac obu panow ze jeden ma co najwyzej prawo dac ci kopa w dupe, a drugi na maksa jeden raz po ryju. Gwarantuje ci ze momentalnie sie przekonasz jaka wartosc maja twoja subkektywna ocena sytuacji.
wartek01 napisał(a):
Tak tak, konsekwencje stania w zasięgu odpalonej gaśnicy są dokładnie takie same jak stanie w zasięgu kawałka kartonu xD
Tak .... gaśnice zabijają, złośliwi strażacy specjalnie pozostawiają je w budynkach żeby ludzie mogli nimi zagazować innych.
Powinny być wymagane zezwolenia na posiadanie gaśnicy - jak w każdym progresywnym kraju
LukeJL napisał(a):
Z Braunem jest problem jak z Korwinem - on sobie coś robi, a obrywają inni członkowie Konfederacji, którzy niekoniecznie popierają poglądy (w przypadku Korwina) czy metody (w przypadku Brauna).
Nie no, problem całkiem inny. Korwin tylko gada, jedynie Braun jest taki głupi, żeby swoje pomysły realizować.
rjakubowski napisał(a):
Ja gościa popieram - ma jaja i nie wstydzi się tego, że jest Polakiem z krwi i kości.
I jak każdy Polak z krwi i kości, odstawia inbę i naraża ludzi na niebezpieczeństwo, żeby poprawić sobie ego. :D
rjakubowski napisał(a):
Widzisz i tu się kończy moim zdaniem demokracja, bo skoro wszyscy w wielce otwartym sejmie mogliby mieć coś do powiedzenia to stosowana jest jakaś chora odpowiedzialność grupowa.
Demokracja...
Demokracja to rządy większości z uwzględnieniem praw mniejszości.
Sejmowa Trójca mogła od początku mieć wywalone na Konfederację i nie dać im wicemarszałka. Ale od początku robią wszystko, aby traktować Konfederację poważnie. Okazuje się jednak, że Konfederacja prawdopodobnie na takie zachowanie nie zasługuje.
Mnie jest aż żal w tym momencie Mentzena i Bosaka, bo oni naprawdę od początku się starają być racjonalną opozycją, obaj ostatnio dali dobre przemówienia w Sejmie, a tu nagle jakiś Grzesiu wyskoczył i cały misterny plan w pizdu.
proximus-prime napisał(a):
@wartek01
widze ze to bylo za trudne dla ciebie, ba wprowadzilo cie nawet w dobry humor, wiec zeby ogarnac to o czym mowie, przeprowadz eksperyment.
Masz stuprocentową rację. Pojęcie, że stanie z kartonem w ręku jest tym samym co wpadnięcie z gaśnicą jest po prostu dla mnie niewykonalne.
Masz rację z tym też, że mnie to śmieszy. Śmieszy mnie jak któryś raz z rzędu musisz tworzyć scenariusz w stylu "zrób X i zobacz czy nie oberwiesz", podczas gdy lepszy leży na stole - wolałbyś, żeby twoim rodzicom do salonu:
Dla mnie ta kwestia jest bardzo prosta.
Przebrzydły Kontestator napisał(a):
Tak .... gaśnice zabijają, złośliwi strażacy specjalnie pozostawiają je w budynkach żeby ludzie mogli nimi zagazować innych.
Ale mówimy tutaj o bezwzględnych wartościach, czy np. porównamy to do kartonu z napisem "kobieto, masz swoje prawa"?
