Dramat wyboru partii politycznej

gajusz800 napisał(a):

Elektorat PO to głównie ludzie bogaci i z powodu stanu posiadania oderwani od rzeczywistości, w myśl starego przysłowia że syty głodnego nie zrozumie. Konfederacja też jawnie już mówi, że chce wspierać tych najbardziej zaradnych, a zaradność jest mierzona możliwościami zarabiania kasy, a biedni niech zdychają jak nie umieją sobie poradzić.

No i mamy tradycyjną dehumanizację, w dodatku z zależnością cykliczną.
Głosujesz na PO? To znaczy, że jesteś oderwany od rzeczywistości. A czemu jesteś oderwany od rzeczywistości? Bo głosujesz na PO. No, a potem będzie płacz, że wyzywają od troli :D

Czyli dzisiaj się dowiedzieliśmy, że wrogiem narodu czyni jedzenie klusek śląskich i zarabianie większych pieniędzy.

W sumie to trochę drastyczne rozwiązanie żeby ogłaszać niepodległość województwa żeby oderwać się od pisu. To już lepiej było by podzielić polske na zachodnią i wschodnią i za 20 lat zobaczyć gdzie będzie lepiej.

wartek01 napisał(a):

Trzeba przyznać, że bycie ślążaninem to nie jest łatwe. Chcesz sobie normalnie żyć, jak Polak, tylko mówić tak trochę inaczej, a tu pewien starszy pan tłumaczy ci, że chcesz się odciąć od Polski. Potem dowiadujesz się od @gajusz800, że skoro PiS od jakiegoś czasu już nie rządzi na Śląsku, to przyjdą kadyrowcy i cię wyzwolą.

Jak ktoś jest półgłówkiem to zawsze będzie mu się ciężko żyło, niezależnie od kim się czuje czy gdzie mieszka.

Burza wokoł "ukrytej opcji niemieckiej" to taki sam sposób działania jak burza wokół Dudowego "LGBT to nie ludzie".
Zmanipulowane przez tych samych ludzi, w tym samym celu. I kierowane do tych samych niezbyt lotnych odbiorców.

wartek01 napisał(a):

gajusz800 napisał(a):

Elektorat PO to głównie ludzie bogaci i z powodu stanu posiadania oderwani od rzeczywistości

No i mamy tradycyjną dehumanizację

Nawet nie chce sobie wyobrażać w jaki sposób nazwanie kogoś człowiekiem podciągnąłeś pod dehumanizację :D

Znów czepiają się Radka, teraz w Holandii z kolei:
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,29449749,holenderski-dziennik-sikorski-otrzymuje-100-tys-dolarow-rocznie.html

Czyżby Orlen zaczął kupować gazety w Holandii?

tajny_agent napisał(a):

Burza wokoł "ukrytej opcji niemieckiej" to taki sam sposób działania jak burza wokół Dudowego "LGBT to nie ludzie".

Po pierwsze - nie było "ukrytej opcji niemieckiej", tylko była "zakamuflowana opcja niemiecka" - ale ja nie o tym pisałem.
Ja pisałem o stwierdzeniu, że "śląskość jest po prostu pewnym sposobem odcięcia się od polskości" - co jest bzdurą, którą Jarosław Kaczyński sam zresztą później kilkukrotnie prostował, w tym przynajmniej raz przyznał, że słowa zostały źle dobrane. Sam raport z którego pochodziły zostały po prostu zmienione.

Natomiast w całej wypowiedzi chodzi bardziej o to, że jeśli ktoś chce straszyć złymi Niemcami, to przy okazji obrywa się zawsze Śląskowi - który przez większość czasu był przecież polsko-czeski, niż niemiecki.

Nawet nie chce sobie wyobrażać w jaki sposób nazwanie kogoś człowiekiem podciągnąłeś pod dehumanizację :D

Post dotyczył @gajusz800 - a konkretniej jego wcześniejszego narzekania, że na 4p dozwolone jest atakowanie ludzi i dehumanizacja (mimo, że nie potrafił podać przykładów) ze względu na poglądy polityczne.

wartek01 napisał(a):

"śląskość jest po prostu pewnym sposobem odcięcia się od polskości" - co jest bzdurą,

To ciekawe. Ludzie, którzy twierdzą że ich językiem ojczystym nie jest język polski tylko jakiś inny język na pewno wcale a wcale nie odcinają się od polskości:
https://autonomia.pl/2021/02/21/dzien-jezyka-ojczystego/

wartek01 napisał(a):

Post dotyczył @gajusz800 - a konkretniej jego wcześniejszego narzekania

Jeszcze ciekawsze. Ja napisałem coś w tym wątku, ty właśnie tutaj coś mi odpisałeś. A potem twierdzisz , że wcale nie odpisywałeś ba to, co zostało napisane tutaj tylko gdzieś indziej. Czyli możemy się spodziewać, że będziesz od teraz dodawał odpowiedzi w losowych wątkach, a my mamy zgadywać do czego się w nich odnosisz?

gajusz800 napisał(a):

To ciekawe. Ludzie, którzy twierdzą że ich językiem ojczystym nie jest język polski tylko jakiś inny język na pewno wcale a wcale nie odcinają się od polskości:
https://autonomia.pl/2021/02/21/dzien-jezyka-ojczystego/

Jak zamierzasz kłócić się z autorem słów, tj. Jarosławem Kaczyńskim, że śląskość jest bardzo ważnym elementem polskości to droga wolna.

wartek01 napisał(a):

Jeszcze ciekawsze. Ja napisałem coś w tym wątku, ty właśnie tutaj coś mi odpisałeś. A potem twierdzisz , że wcale nie odpisywałeś ba to, co zostało napisane tutaj tylko gdzieś indziej.

Nie odpisywałem na to, co było napisane gdzieś indziej. W tym wątku odpisałem na to, co zostało napisane w tym wątku.

Czyli możemy się spodziewać, że będziesz od teraz dodawał odpowiedzi w losowych wątkach, a my mamy zgadywać do czego się w nich odnosisz?

W przeciwieństwie co do poniektórych to nie mam w zwyczaju wchodzenia w losowe wątki i robienia wrzutek bardzo średnio związanych z tematem. Jeśli ktoś pisze coś w wątku X to dostaje ode mnie odpowiedź w wątku X.

wartek01 napisał(a):

Jak zamierzasz kłócić się z autorem słów, tj. Jarosławem Kaczyńskim, że śląskość jest bardzo ważnym elementem polskości to droga wolna

A co to, jest jakiś nakaz, że trzeba mieć takie samo zdanie jak Jarosław Kaczyński? Politycy tak poza tym mówią to, co chcą usłyszeć wyborcy.

gajusz800 napisał(a):

A co to, jest jakiś nakaz, że trzeba mieć takie samo zdanie jak Jarosław Kaczyński? Politycy tak poza tym mówią to, co chcą usłyszeć wyborcy.

Co napisałem:

Jak zamierzasz kłócić się z autorem słów, tj. Jarosławem Kaczyńskim, że śląskość jest bardzo ważnym elementem polskości to droga wolna

Co zrozumiał @gajusz800:

jest jakiś nakaz, że trzeba mieć takie samo zdanie jak Jarosław Kaczyński

wartek01 napisał(a):

Po pierwsze - nie było "ukrytej opcji niemieckiej", tylko była "zakamuflowana opcja niemiecka" - ale ja nie o tym pisałem.

Oba sformułowania funkcjonowały w przestrzeni publicznej (np. Kohut: Kaczyński nazywał Ślązaków ukrytą opcją niemiecką, straszył śląską tożsamością. Wykorzystajmy Spis Powszechny).

Ja pisałem o stwierdzeniu, że "śląskość jest po prostu pewnym sposobem odcięcia się od polskości" - co jest bzdurą, którą Jarosław Kaczyński sam zresztą później kilkukrotnie prostował, w tym przynajmniej raz przyznał, że słowa zostały źle dobrane. Sam raport z którego pochodziły zostały po prostu zmienione.

Wszystko można przedstawić jako bzdurę, jeśli wyrwie się to z kontekstu.

Newsweek

Zdaniem autorów raportu PO mocno podkreśla też znaczenie regionalizmów, czego przykładem jest "ostentacyjne akcentowanie przez Donalda Tuska swojej kaszubskości". Autorzy raportu nawiązali też do spisu powszechnego i kwestii narodowości śląskiej. Według nich "śląskość jest po prostu pewnym sposobem odcięcia się od polskości i przypuszczalnie przyjęciem po prostu zakamuflowanej opcji niemieckiej".

link

Rzeczpospolita

Autorzy dokumentu uznali, że "śląskość jest po prostu pewnym sposobem odcięcia się od polskości i przypuszczalnie przyjęciem po prostu zakamuflowanej opcji niemieckiej". Skrytykowali premiera za "ostentacyjne akcentowanie przez Donalda Tuska swojej kaszubskości".

W ten sposób partia odniosła się do informacji o akcji Ruchu Autonomii Śląska. "Rz" pisała, że RAŚ będzie prowadził kampanię i namawiał, by podczas spisu powszechnego deklarować narodowość śląską

link

tajny_agent napisał(a):

Oba sformułowania funkcjonowały w przestrzeni publicznej (np. Kohut: Kaczyński nazywał Ślązaków ukrytą opcją niemiecką, straszył śląską tożsamością. Wykorzystajmy Spis Powszechny).

Co nie zmienia faktu, że "ukrytej opcji niemieckiej" nigdy nie było. Jak zresztą 90% pseudokontrowersyjnych wypowiedzi, które kontrowersyjne są tylko i wyłącznie wtedy gdy czyta się wyrywki walczących o uwagę ludzi polityków czy dziennikarzy.

Wszystko można przedstawić jako bzdurę, jeśli wyrwie się to z kontekstu.

No tak, ale jak to się ma do mojej wypowiedzi?
Napisałem jasno, że Śląskowi oberwało się przy okazji, tj. celem nie była ona sama w sobie. Wynikało to konkretnie z doboru słów - i jak wiemy te zostały zmienione, a sam Jarosław Kaczyński później wytłumaczył o co mu chodziło.

Wiecie, co jest najzabawniejsze w tzw. socjalizmie?
ze tych świadczen socjalnych prawie nie ma, a magnatom rozdaje się majątki, to biedota nie dostaje za dużo.

Jedna moja znajoma niedawno straciła pracę, a jest samotną matką. Zadzwoniła zapytać, jakie świadczenia może dostać oprócz 500+ i tzw. "bezrobocia" na pare miesiecy. Otóż okazało się, że te WIELKIE socjale to około 200 pln miesiecznie.

Żeby był porządny socjalizm, to najpierw trzeba kapitalizm zaprowadzić.

Bo socjalizm to same koszty bez zysków, więc socjalizm bez kapitalizmu to bieda. Bo skąd brać na niego pieniądze? Można najwyżej podcinać własną gałąź, czyli niszczyć klasę średnią albo drukować kasę i powodować inflację. A jak jest kapitalizm, jak ludzie dużo zarabiają, to nawet jak będą duże podatki, to ludzie nie zbiednieją i starczy na socjal (gorzej jeśli ten socjal jest za duży, wtedy ludzie wolą pobierać zasiłki niż pracować)

LukeJL napisał(a):

Żeby był porządny socjalizm, to najpierw trzeba kapitalizm zaprowadzić.

Bo socjalizm to same koszty bez zysków, więc socjalizm bez kapitalizmu to bieda. Bo skąd brać na niego pieniądze? Można najwyżej podcinać własną gałąź, czyli niszczyć klasę średnią albo drukować kasę i powodować inflację. A jak jest kapitalizm, jak ludzie dużo zarabiają, to nawet jak będą duże podatki, to starczy na socjal (gorzej jeśli ten socjal jest za duży, wtedy ludzie wolą pobierać zasiłki niż pracować)

A ja uważam, że socjalizm (nie mówie o gospodarce wolnorynkowej ze swiadczeniami socjalnymi dla biednych) to utopia i frazes, którymi wycierają sobie gębę oszusci robiący na wpływie państwa niebotyczne majątki, a naiwniacy wierzą w ich propagandę.

W tzw. "kapitalizmie" elita zarządza kapitałem.
w tzw "socjalizmie" elita zarzadza kapitałem, prawem, oraz aparatem wykonawczym.

Socjalizm to jest zatem kapitalizm + wiecej zamordyzmu w rękach elit i wieksza kontrola państwa, a wszystko opakowane w bajkę pomocy najbiedniejszym (jak powyzej dając świadczenie dla samotnej, bezrobotnej matki w wysokości 0.05 sredniego miesiecznego wynagrodzenia)

@renderme: Jasne w tym twoim wymarzonym "kapitalizmie" elita niby nie ma kontroli nad prawem i jest tak samo traktowana przez sądy i policję jak biedota. Kiedy w historii był taki wspaniały ustrój? Kiedy była ta wspaniała wolność jednostki i co ta wolność sobą obejmowała? Czy może to dopiero ma nadejść za rządów konfederacji, czy jak tam się te kuce teraz nazwały? Na początek ma to być wolność do bycia kucem, czy coś jeszcze?

@piotrpo:

Dla mnie optymalny jest taki ustrój, gdzie ingerencja państwa jest niewielka, nie trzeba do tego zadnych izmów. Podatki są niskie, konkurencja uczciwa, państwo ma mało instrumentów i prawa do wpływania, np. przez udzielenie firmie na C dotacji w wysokości 92M w ramach pomocy publicznej.
Ech... nie zrozumiesz.

@renderme: Myślę, że zrozumiem. Tylko uważam libertarianizm za utopię. Na przykład, twoje marzenie o "uczciwej konkurencji" i minimalnym państwowym (lub innym) interwencjonizmie. Taka sytuacja ma naturalną skłonność do skręcania w kierunku monopoli, czyli nieliczna grupa szczęśliwców zdoła się wybić, zgromadzić kapitał i będzie robić co może, żeby inni nie byli w stanie powtórzyć tego sukcesu. I to już miało miejsce w czasach rewolucji przemysłowej, więc mamy jakieś dane mówiące jak taki eksperyment się skończy. Niestety ale libertarianizm jest taką sama utopią jak socjalizm. Dlatego nie rozumiem zarówno socjalistów, jak i libertarian, bo obie grupy marzą o powtórzeniu tego co było, ale z innym rezultatem.

Podczas środowego posiedzenia izby senatorowie odrzucili projekt zmian w kodeksie wyborczym przedstawiony przez Prawo i Sprawiedliwość.
Za odrzuceniem zmian głosowało 51 senatorów, 44 było przeciw. Nikt nie wstrzymał się od głosu. Obrzucenie nowelizacji kodeksu wyborczego rekomendowały senackie komisje.

link

Trzydzieści lat gadki o zwiększaniu frekwencji psu w d. Tyle jojczenia, że na Zachodzie bajka a u nas frekwencyjna bieda, że trzeba zachęcać, robić kampanie, etc.
Pojawia się projekt, który może głosowanie ułatwić - a to nie, bo to nie nasi. "Opozycja demokratyczna" :D

Nie świruj, idź na wybory*

* - chyba, że mieszkasz na wsi, więc zapewne jesteś pisiorem - Ty nie idź.

renderme napisał(a):

Wiecie, co jest najzabawniejsze w tzw. socjalizmie?
ze tych świadczen socjalnych prawie nie ma, a magnatom rozdaje się majątki, to biedota nie dostaje za dużo.

Jak dobrze zauważyłeś socjalizm ma wiele twarzy. I tak tej pory mieliśmy socjalizm teoretyczny (vide Marks i Engels), socjalizm demokratyczny (Europa początku XX wieku), socjalizm rewolucyjny (bolszewicy + odpryski), socjalizm korporacyjny (faszyzm Mussoliniego) oraz socjalizm narodowy (każdy zna).

To o czym piszesz to nowa twarz socjalizmu - mianowicie socjalizm kapitalistyczny. Obecnie jest w trakcie dojrzewania także opracowań teoretycznych jeszcze nie ma (albo nie jestem ich świadom) ale myślę że za kolejne 100 lat nauki polityczne będą miały kolejny wdzięczny temat do opracowań.

To co je łączy jest jedno - stanowią nieunikniony element historii w drodze do powszechnego komunizmu.

@loza_prowizoryczna:
Mówiąc o komunizmie ulegasz złudzeniu wiary w obietnice co do celów sprawowania władzy.
To są kłamstwa, którymi karmi władza. Jedni obiecują czystość rasową, inni równość, inni ekologie, a wszystkim chodzi tylko o wladze.

renderme napisał(a):

@loza_prowizoryczna:
Mówiąc o komunizmie ulegasz złudzeniu wiary w obietnice co do celów sprawowania władzy.
To są kłamstwa, którymi karmi władza. Jedni obiecują czystość rasową, inni równość, inni ekologie, a wszystkim chodzi tylko o wladze.

Wszystkie te ruchy miały zaskakująco dobrze przyjęcie inteligencji, a już socjalizm typu radzieckiego to ogromne. Niektórzy płatni / sponsorowani bez skalania osobiście kieszeni, inni "pożyteczni idioci"
Wcale nie wszyscy się "nawrócili" nawet po referacie Chruszczowa

loza_prowizoryczna napisał(a):

To co je łączy jest jedno - stanowią nieunikniony element historii w drodze do powszechnego komunizmu.

marksistowska wiara ... no właśnie, jest wiarą. Zresztą nigdzie nie udowodnioną metodami ścisłymi. Postulat intelektualistów "świat musi tak wyglądać, bo inaczej byłby nieakceptowalny". Światopogląd który sam siebie nazwał "naukowym". Zgrabna manipulacja, wysoce skuteczna.

....na Spectrum czy Atari pamiętam mętnie zalążęk encyklopedii na taśmie magnetofonowej przemycany zza Łaby. Dla każdego kraju religia. Dla USSR - marxism

tajny_agent napisał(a):

Trzydzieści lat gadki o zwiększaniu frekwencji psu w d. Tyle jojczenia, że na Zachodzie bajka a u nas frekwencyjna bieda, że trzeba zachęcać, robić kampanie, etc.
Pojawia się projekt, który może głosowanie ułatwić - a to nie, bo to nie nasi. "Opozycja demokratyczna" :D

Akurat w tym przypadku jak najbardziej demokratyczna. I nie tylko demokratyczna, ale zdroworozsądkowa.

1. Po pierwsze i najważniejsze - projekt został skierowany za późno, i generalnie łamałby zasadę ciszy legislacyjnej - czyli formalnie czyniłaby wybory nieważnymi. I w sumie sprawa jest zamknięta.
2. Po drugie - obóz rządzący po raz kolejny próbuje wdrażać skomplikowaną zmianę prawa na ostatnią chwilę. Jeśli ktoś chce powtórki z Polskiego Ładu w wersji wyborczej to spoko, natomiast mi osobiście trudno uznać, że dowolne prawo powinno być tak procedowane, a prawo wyborcze - będące jednym z tych najważniejszych - tym bardziej. Dość wspomnieć, że PiS w ostatnim dniu zgłosił 21 poprawek do tego jakże świetnie przygotowanego projektu.

ZrobieDobrze napisał(a):

renderme napisał(a):

@loza_prowizoryczna:
Mówiąc o komunizmie ulegasz złudzeniu wiary w obietnice co do celów sprawowania władzy.
To są kłamstwa, którymi karmi władza. Jedni obiecują czystość rasową, inni równość, inni ekologie, a wszystkim chodzi tylko o wladze.

Wszystkie te ruchy miały zaskakująco dobrze przyjęcie inteligencji, a już socjalizm typu radzieckiego to ogromne. Niektórzy płatni / sponsorowani bez skalania osobiście kieszeni, inni "pożyteczni idioci"
Wcale nie wszyscy się "nawrócili" nawet po referacie Chruszczowa

Lol, zaskakujące. Osoby odpowiedzialne za propagandę dobrze przyjęły swoje zadanie, no szok. Wiadomo, ze czesc ludzi da sie na to nabrać, od tego jest propaganda.

loza_prowizoryczna napisał(a):

To co je łączy jest jedno - stanowią nieunikniony element historii w drodze do powszechnego komunizmu.

marksistowska wiara ... no właśnie, jest wiarą. Zresztą nigdzie nie udowodnioną metodami ścisłymi. Postulat intelektualistów "świat musi tak wyglądać, bo inaczej byłby nieakceptowalny". Światopogląd który sam siebie nazwał "naukowym". Zgrabna manipulacja, wysoce skuteczna.

....na Spectrum czy Atari pamiętam mętnie zalążęk encyklopedii na taśmie magnetofonowej przemycany zza Łaby. Dla każdego kraju religia. Dla USSR - marxism

To są fikcje umysłu bez znaczenia. Niewazne jest narzędzie, a wazny jest cel. Ludzmi manipuluje się kijem i marchewką, a najtanszy kij i marchewka, to zmyślony kij i marchewka.
Celem jest władza, a narzedziem kazdy ludzki instynkt; strach poped, zawisc, ego, poczucie sprawiedliwosci, potrzeba celu i sensu. Ludzie u szczytu wladzy nie zyja zgodnie z gloszona doktryną, tylko z doktryną władzy. Przeciez stalin, wodz komunistyczny, nie zyl skromnie, a hitler mial pochodzenie zydowskie, bral narkotyki i nie byl wysportowany (w ogole malo kto z elity niemiec wtedy wygladal jak wysportowany aryjczyk). To wszystko sa bajki dla plebsu.

wartek01 napisał(a):

1. Po pierwsze i najważniejsze - projekt został skierowany za późno, i generalnie łamałby zasadę ciszy legislacyjnej - czyli formalnie czyniłaby wybory nieważnymi. I w sumie sprawa jest zamknięta.

Dotyczy to tylko "istotnych zmian w prawie wyborczym".

1. Po drugie - obóz rządzący po raz kolejny próbuje wdrażać skomplikowaną zmianę prawa na ostatnią chwilę. Jeśli ktoś chce powtórki z Polskiego Ładu w wersji wyborczej to spoko, natomiast mi osobiście trudno uznać, że dowolne prawo powinno być tak procedowane, a prawo wyborcze - będące jednym z tych najważniejszych - tym bardziej. Dość wspomnieć, że PiS w ostatnim dniu zgłosił 21 poprawek do tego jakże świetnie przygotowanego projektu.

Acha. Zieew.

tajny_agent napisał(a):

Dotyczy to tylko "istotnych zmian w prawie wyborczym".

No i ogólnopolska zmiana ordynacji wyborczej jest jak najbardziej istotną zmianą.

Acha. Zieew.

Jak widać nie wszystkim przeszkadzają buble prawne.

renderme napisał(a):

To są fikcje umysłu bez znaczenia. Niewazne jest narzędzie, a wazny jest cel. Ludzmi manipuluje się kijem i marchewką, a najtanszy kij i marchewka, to zmyślony kij i marchewka.
Celem jest władza, a narzedziem kazdy ludzki instynkt; strach poped, zawisc, ego, poczucie sprawiedliwosci, potrzeba celu i sensu. Ludzie u szczytu wladzy nie zyja zgodnie z gloszona doktryną, tylko z doktryną władzy. Przeciez stalin, wodz komunistyczny, nie zyl skromnie, a hitler mial pochodzenie zydowskie, bral narkotyki i nie byl wysportowany (w ogole malo kto z elity niemiec wtedy wygladal jak wysportowany aryjczyk). To wszystko sa bajki dla plebsu.

Myślisz z punktu widzenia człowieka kapitalistycznego - władza, strach, popędy, eksploatacja hierarchii. To ma sens jeśli chodzi człowieka od proto-kapitalizmu (agraryzm) do dzisiejszego nowoczesnego (świnka w kołowrotku). Tego człowieka w zasadzie podsumował już Arystoteles - człowiek jest zwierzęciem politycznym. Ale to jest człowiek przeszłej epoki kiedy możliwość środków produkcji (oraz ich wydajność energetyczna) nie potrafiły zaspokoić potrzeb wszystkich - więc podstawową potrzebą każdego człowieka by zabezpieczyć jak najwięcej tych środków dla siebie.

Człowiek komunistyczny nie jest podobny do obecnego i biorąc pod uwagę że człowiek z natury nie potrafi zrozumieć rzeczy które nie są podobne tylko próbuje je wpasować w to co wydaje mu się znajome (świetnie to ujął Lem w Solaris) - to wciąż powstają wciąż jakieś dzikie chochoły o totalitaryzmach, zamordyzmach, wyzyskach, neofeudalizmach, inżynieriach społecznych itd., itp. Z tego nie ma żadnej wiedzy, to tylko zabawa dla motłochu.

Człowiek komunistyczny zakłada totalny (dla nas utopijny) egalitaryzm. Jedyne w naszej historii co mogło by być choć trochę do tego zbliżone to paleolityczne grupy łowiecko-zbierackie złożone z kilkunastu góra osobników - ale nawet to jest tylko przybliżenie. Egalitaryzm ten implicite wykazuje zaniknięcie wszelkiej hierarchii - ta jest bowiem produktem ubocznym stabilizującym grupę w momencie kiedy zasoby środowiska nie potrafią zaspokoić w pełni jej potrzeb. A bez hierarchii nie ma władzy - bo po co? Nie ma też rywalizacji skoro 99% wyobrażalnych potrzeb jest możliwe do zaspokojenia tu i teraz. To są artefakty naszej przeszłości ewolucyjnej i biegiem czasu zostaną wyeliminowane albo dostrojone.

Jak ktoś ma uważne oko i śledzi np. badania na temat sztucznych społeczności (w szczególności tej gejmerskiej) to łatwo zauważy że większość z ich toksycznych przypadłości (trolle, kółka wzajemnej adoracji, deficyty zaufania) wynikają właśnie z tego że to są ludzie kapitalistyczni wrzuceni w środowisko które teoretycznie przewiduje komunizm (łatwość zaspokojenia dowolnych potrzeb w wirtualnej rzeczywistości) i bez zmiany samej natury tych ludzi oznacza to samozagładę takiego układu w perspektywie czasu. Obecnej natury człowieka nie da się utrzymać - to nieuniknione.

W tym dylemacie rozwiązania są dwa - albo dzięki rozumowi sami zaczniemy wdrażać naturę człowieka komunistycznego w społeczności (akceptując przy tym pewne koszty) albo pozwolimy działać naturze co skończy się prawdopodobnie tak jak przewidziała to Le Guin w książce Wracać wciąż do domu. Tak czy siak człowiek kapitalistyczny jest człowiekiem przeszłości.

wartek01 napisał(a):

No i ogólnopolska zmiana ordynacji wyborczej jest jak najbardziej istotną zmianą.

Tzn. co konkretnie?

Jak widać nie wszystkim przeszkadzają buble prawne.

Wiesz, czytanie na forum, gdzie przesiadują programiści, że jeżeli coś wymaga poprawek to jest bublem... no brzmi w opór groteskowo.

tajny_agent napisał(a):

Tzn. co konkretnie?

1. Wszystko jako całość. Projekt zmian ma ponad siedemdziesiąt stron, więc nawet jeśli żadna z tych zmian nie byłaby sama w sobie istotna, to jednak wszystkie naraz są istotną zmianą.
2. Zgodnie z werdyktami TK z lat poprzednich - za istotne zmiany uznaje się zmiany w liczenia głosów oraz składu komisji wyborczych. Nowelizacja zmienia i jedno, i drugie.

Wiesz, czytanie na forum, gdzie przesiadują programiści, że jeżeli coś wymaga poprawek to jest bublem... no brzmi w opór groteskowo.

Groteskowa to jest twoja próba obrony tego projektu.
Nigdzie nie napisałem, że projekt jest bublem prawnym bo wymaga poprawek. Napisałem, że PiS po raz kolejny próbuje wdrażać skomplikowaną zmianę prawa na ostatnią chwilę i mi osobiście trudno uznać, że dowolne prawo powinno być tak procedowane, a prawo wyborcze - będące jednym z tych najważniejszych - tym bardziej.

loza_prowizoryczna napisał(a):

• albo dzięki rozumowi sami zaczniemy wdrażać naturę człowieka komunistycznego w społeczności (akceptując przy tym pewne koszty)

To już było ... koszty były (i są gdzieniegdzie) "nieco duze". Prosze o świeższy pomysł

Plus śmieszne przypisanie sobie strony rozumu, nauki itd ... w kapitalistycznym internecie. Publikuj to w Korei Płn ... braknie jaj na przeprowadzkę ?

ZrobieDobrze napisał(a):

loza_prowizoryczna napisał(a):

• albo dzięki rozumowi sami zaczniemy wdrażać naturę człowieka komunistycznego w społeczności (akceptując przy tym pewne koszty)

To już było ... koszty były (i są gdzieniegdzie) "nieco duze". Prosze o świeższy pomysł

I w praktyce zawsze propagatorzy "niewielkich kosztów' zostawali do nich zaksiegowani

loza_prowizoryczna napisał(a):

Człowiek komunistyczny zakłada totalny (dla nas utopijny) egalitaryzm. Jedyne w naszej historii co mogło by być choć trochę do tego zbliżone to paleolityczne grupy łowiecko-zbierackie złożone z kilkunastu góra osobników - ale nawet to jest tylko przybliżenie. Egalitaryzm ten implicite wykazuje zaniknięcie wszelkiej hierarchii - ta jest bowiem produktem ubocznym stabilizującym grupę w momencie kiedy zasoby środowiska nie potrafią zaspokoić w pełni jej potrzeb. A bez hierarchii nie ma władzy - bo po co? Nie ma też rywalizacji skoro 99% wyobrażalnych potrzeb jest możliwe do zaspokojenia tu i teraz. To są artefakty naszej przeszłości ewolucyjnej i biegiem czasu zostaną wyeliminowane albo dostrojone.

To sam dostrój się i siadaj za kasą w biedrze.
Dawno mnie ktoś tak nie rozśmieszył ...