Dramat wyboru partii politycznej

Dramat wyboru partii politycznej
W0
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 3760
2
tajny_agent napisał(a):
wartek01 napisał(a):

Pięć. Kaili została aresztowana 11 grudnia, prokuratura europejska wezwała do uchylenia immunitetu 16 grudnia.

Nie mam zielonego pojęcia jak ty możesz brnąć w to. Przecież sprawdzenie tego zajmuje z piętnaście sekund.
https://en.wikipedia.org/wiki/Eva_Kaili

On 9 December 2022, Kaili was arrested by Belgian Federal Police following an investigation into organized crime, corruption and money laundering tied to lobbying efforts in support of Qatar;

No tak, bo oczekiwanie, że polityk siedzący osiem lat w strukturach brukselskich(pominąłeś jego rolę w PE, dwukrotnie pisząc o RE - oczywiście przypadek, bo manipulacją się brzydzisz :]) jakoś skomentuje sprawę korupcji w tejże Brukseli to coś niesamowitego, kompletnie nieznanego w cywilizowanym świecie.

Co innego wrzucanie "szokujących" filmików o Lotosie czy sprawa wagi światowej czyli zgoda na pomnik śp.Kaczyńskiego w Lublinie. Tu już Słońce Peru aktywny że hoho :D

Odcinek drugi: @tajny_agent jest oburzony tym, że Donald Tusk, po powrocie do polskiej polityki, wypowiada się na tematy związane z polską polityką.

Ja nie mam problemów z zapamiętaniem co pisałem pięć postów wcześniej.

No jednak ci się zdarzało kilkukrotnie na tym forum. W tym wątku przykładowo napisałem:

Wrzuciłeś "złośliwość" o praworządności UE

Ty temu zaprzeczasz:

Nie. Wrzuciłem wypowiedź Kukiza o sprzedajności Tuska. Cała reszta to twoje chroniczne niezdrowe podniecenie UE, dorabianie teorii i wmawianie innym czegoś czego nie powiedzieli/napisali.

A przecież kilka postów wcześniej sam napisałeś:

Nazwanie przez mnie UE tak a nie inaczej było zwyczajną złośliwością z mojej strony, niczym więcej.

Ja zauważyłem, że jest to przykład całkowicie nietrafiony, bo - jak sam napisałeś - procedury prawne w UE akurat w tym przypadku zadziałały bardzo dobrze.

Gdzie napisałem?

Tutaj:

Prokuratura Europejska wezwała PE do pozbawienia immunitetu Kaili gdy ta już piąty dzień spędzała w areszcie. Ależ zadziałali, co za skuteczność, nic tylko bić brawo.

Jakkolwiek byś tego nie próbował spinować, to - co prawda siedem dni, a nie pięć - to bardzo dobry wynik.

Nie żartuj. Przecież te Mejzy i Wielgusy to kalectwo a nie dowód.

Sprawa Łukasza Mejzy to kalectwo.
Masz sytuację, w której masz praktycznie dowody na stole. Nie wymagam, żeby prokuratura załatwiła tę konkretną sprawę w tydzień. Nie wymagam też, żeby sprawa Vinci NeoClinic została rozwiązana w pół roku - bo jestem w stanie uwierzyć, że sprawdzanie jakichś meksykańskich firm może trwać.

Natomiast kwestia wyłudzenia dotacji unijnych? Masz dowody w postaci wyników kontroli UM na stole - i podejrzewam, że Urząd Marszałkowski w swoim zawiadomieniu je dorzucił. Firma organizująca szkolenie była jednoosobową działalnością gospodarczą więc nie ma mowy o rozmytej odpowiedzialności. I przez czternaście miesięcy nie postawiono jeszcze żadnego zarzutu.

W międzyczasie Centralne Biuro Antykorupcyjne wszczęło kontrolę w Agencję Rozwoju Regionalnego - tej samej, która przydzieliła środki firmie byłego wiceministra. I tej samej, która potem przeprowadziła kontrolę tego, czy owa firma wydała środki właściwie - a raport z owej kontroli był podstawą do złożenia zawiadomienia do prokuratury i decyzji o odebraniu środków. Najśmieszniejsze jest to, że CBA weszło do siedziby firmy (czyli konkretnie to do domu rodziców Łukasza Mejzy) i zabezpieczyło dokumenty frimy.
Żeby nie było - nie uważam tej kontroli za złą, po prostu zauważam, że ta ARR jest poza wszelkim podejrzeniem. Po prostu zauważam, że prokuratura wydaje się działać bardzo opieszale.

tajny_agent
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 1340
0
wartek01 napisał(a):

Nie mam zielonego pojęcia jak ty możesz brnąć w to. Przecież sprawdzenie tego zajmuje z piętnaście sekund.
https://en.wikipedia.org/wiki/Eva_Kaili

On 9 December 2022, Kaili was arrested by Belgian Federal Police following an investigation into organized crime, corruption and money laundering tied to lobbying efforts in support of Qatar;

Dla kogoś kto nie rozróżnia zatrzymania od aresztowania to faktycznie piętnaście sekund wystarczy.

No tak, bo oczekiwanie, że polityk siedzący osiem lat w strukturach brukselskich(pominąłeś jego rolę w PE, dwukrotnie pisząc o RE - oczywiście przypadek, bo manipulacją się brzydzisz :]) jakoś skomentuje sprawę korupcji w tejże Brukseli to coś niesamowitego, kompletnie nieznanego w cywilizowanym świecie.

Co innego wrzucanie "szokujących" filmików o Lotosie czy sprawa wagi światowej czyli zgoda na pomnik śp.Kaczyńskiego w Lublinie. Tu już Słońce Peru aktywny że hoho :D

Odcinek drugi: @tajny_agent jest oburzony tym, że Donald Tusk, po powrocie do polskiej polityki, wypowiada się na tematy związane z polską polityką.

Ty masz naprawdę poważny problem z czytaniem ze zrozumieniem.

No jednak ci się zdarzało kilkukrotnie na tym forum. W tym wątku przykładowo napisałem:

Wrzuciłeś "złośliwość" o praworządności UE

Ty temu zaprzeczasz:

Nie. Wrzuciłem wypowiedź Kukiza o sprzedajności Tuska. Cała reszta to twoje chroniczne niezdrowe podniecenie UE, dorabianie teorii i wmawianie innym czegoś czego nie powiedzieli/napisali.

A przecież kilka postów wcześniej sam napisałeś:

Nazwanie przez mnie UE tak a nie inaczej było zwyczajną złośliwością z mojej strony, niczym więcej.

To teraz pokażę Ci na czym polega inwalidztwo twojego rozumowania.
Gdybym zamiast Ciekawa wypowiedź, biorąc pod uwagę obecne wydarzenia w najpraworządniejszej z praworządnych czyli UE. napisał Ciekawa wypowiedź, biorąc pod uwagę obecne wydarzenia w UE. to nie zmieniłbym sensu wypowiedzi, a jednocześnie całe twoje bezsensowne pierd.ololo nie miałoby racji bytu. To, że przypisujesz epitetowi kluczową rolę w zdaniu to jest kabaret.

Ja zauważyłem, że jest to przykład całkowicie nietrafiony, bo - jak sam napisałeś - procedury prawne w UE akurat w tym przypadku zadziałały bardzo dobrze.

Gdzie napisałem?

Tutaj:

Prokuratura Europejska wezwała PE do pozbawienia immunitetu Kaili gdy ta już piąty dzień spędzała w areszcie. Ależ zadziałali, co za skuteczność, nic tylko bić brawo.

Jakkolwiek byś tego nie próbował spinować, to - co prawda siedem dni, a nie pięć - to bardzo dobry wynik.

Nie no po prostu bomba. Powiedz mi jakie mieli inne wyjście w momencie gdy pacjentka siedzi w areszcie złapana na gorącym. Takie "procedury prawne" to ma pewnie nawet Uganda :D

somekind
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Lokalizacja: Wrocław
2
tajny_agent napisał(a):

Nie no po prostu bomba. Powiedz mi jakie mieli inne wyjście w momencie gdy pacjentka siedzi w areszcie złapana na gorącym. Takie "procedury prawne" to ma pewnie nawet Uganda :D

Normalnie, kazać prokuratorowi ją wypuścić. Jak Łukasza Szymczyka.

W0
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 3760
2
tajny_agent napisał(a):

Dla kogoś kto nie rozróżnia zatrzymania od aresztowania to faktycznie piętnaście sekund wystarczy.

Naprawdę, dalej będziesz w to brnął? Po co ci to?

On 9 December 2022, Kaili was arrested by Belgian Federal Police

Ty masz naprawdę poważny problem z czytaniem ze zrozumieniem.

Ależ ja świetnie rozumiem - i napisałem to dużo wcześniej.
W twojej wypowiedzi nie ma żadnej merytoryki.

To teraz pokażę Ci na czym polega inwalidztwo twojego rozumowania.
Gdybym zamiast Ciekawa wypowiedź, biorąc pod uwagę obecne wydarzenia w najpraworządniejszej z praworządnych czyli UE. napisał Ciekawa wypowiedź, biorąc pod uwagę obecne wydarzenia w UE. to nie zmieniłbym sensu wypowiedzi, a jednocześnie całe twoje bezsensowne pierd.ololo nie miałoby racji bytu. To, że przypisujesz epitetowi kluczową rolę w zdaniu to jest kabaret.

Oczywiście, żebyś zmienił sens wypowiedzi. Twoja wypowiedź nie zawierałaby sugestii, że to w UE mają problemy z praworządnością.

Nie no po prostu bomba. Powiedz mi jakie mieli inne wyjście w momencie gdy pacjentka siedzi w areszcie złapana na gorącym. Takie "procedury prawne" to ma pewnie nawet Uganda :D

Właśnie po to przywołałem przypadek Mejzy. Załóżmy przez chwilę, że prokuratura europejska robi to samo, co polska ws. Łukasza Mejzy - czyli mówi "śledztwo trwa" i tyle.
Jeśli prawo belgijskie dotyczące aresztu jest podobne do polskiego to belgijski wydział sprawiedliwości w takiej sytuacji nie mógłby trzymać Evy Kaili w nieskończoność. I, co najważniejsze, nie mógłby postawić jej jakichkolwiek zarzutów - bo immunitet chroni przed sprawą karną.

Czyli mielibyśmy ustalenia urzędu lokalnego (tj. prokuratury belgijskiej), które przez immunitet i inercję urzędu centralnego (tj. prokuratury europejskiej) nie mogłyby posłużyć do wytoczenia sprawy karnej. Brzmi trochę znajomo, co nie?

piotrpo
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 3303
2

@tajny_agent: Ale czego właściwie oczekujesz od kogokolwiek w sprawie Kali?

  • Została złapana przez Belgijską policję i zawinięta na dołek, pomimo immunitetu.
  • Sąd orzekł areszt (pomimo immunitetu).
  • Prokuratura Europejska wezwała ją do zrzeczenia się immunitetu - nie jest to jak rozumiem krok obowiązkowy, ale oszczędziłby głosowania w tej sprawie.
  • Obrońcy Kali krzyczą o "torturach", "trzymaniu w zimnie", "nie mogła się umyć". Osobiście nie daję temu przesadnej wiary, ale nawet zakładają, że jest w tym cień prawdy daleko temu do torturowaniu skutego gościa teaserem i zamiataniu sprawy pod dywan przez polską policję...
  • Jeżeli Kali nie zrzeknie się immunitetu, to zakładam, że sprawa pójdzie zgodnie z procedurami. Wniosek do PE, głosowanie, uchylenie.

Podsumowując - Kali ma immunitet, bo nikt nie wystąpił o jego uchylenie, bo nie musiał. Kali nie jest zatrzymana, tylko aresztowana, bo siedzi już na dołku kilka tygodni, za zgodą sądu, a nie w wyniku czasowego zatrzymania. Fakt bycia objętą immunitetem, ze względu na okoliczności (złapanie na gorącym uczynku), nie uchronił Kali ani przed zatrzymaniem, ani przed aresztowaniem.

G8
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 2000
0
wartek01 napisał(a):

Czyli mielibyśmy ustalenia urzędu lokalnego (tj. prokuratury belgijskiej), które przez immunitet i inercję urzędu centralnego (tj. prokuratury europejskiej) nie mogłyby posłużyć do wytoczenia sprawy karnej. Brzmi trochę znajomo, co nie?

Niestety tak. Np Tomasz Grodzki - nie można mu postawić zarzutów, bo zasłania się immunitetem. Masz rację, brzmi znajomo. Mamy zeznania świadków, ustalenia prokuratury ale nie mogą one posłużyć do wytoczenia mu sprawy karnej.

W0
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 3760
0
gajusz800 napisał(a):

Niestety tak. Np Tomasz Grodzki - nie można mu postawić zarzutów, bo zasłania się immunitetem. Masz rację, brzmi znajomo.

No akurat sprawa Tomasza Grodzkiego jest czymś całkowicie odmiennym. Różnica jest kardynalna - tj. w pierwszym przypadku prokuratura centralna nawet nie występuje o odebranie immunitetu.

Natomiast - tak, uważam, że Senat powinien odebrać immunitet Tomaszowi Grodzkiemu.

tajny_agent
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 1340
0
somekind napisał(a):

Normalnie, kazać prokuratorowi ją wypuścić. Jak Łukasza Szymczyka.

Nie wiem czy jest sens odpisywać, bo przecież sam przyznałeś, że nie czytasz moich postów.

  • Szymczyk nie jest osobą pełniącą funkcje publiczne
  • Szymczyk nie ma immunitetu
  • Szymczyk nie został zatrzymany na gorącym uczynku.

Jak widać cała masa podobieństw :]


wartek01 napisał(a):

Naprawdę, dalej będziesz w to brnął? Po co ci to?

On 9 December 2022, Kaili was arrested by Belgian Federal Police

Kaili została zatrzymana 9 grudnia, 11 grudnia prokurator postawił jej zarzuty i zawnioskował o areszt. Powodzenia w dalszej edukacji opartej o wikipedie.

Eva Kaili aresztowana

Korupcja, udział w grupie przestępczej i pranie brudnych pieniędzy - to zarzuty przedstawione przez sędziego. W piątek Eva Kaili została zatrzymana i przesłuchana. Teraz jest aresztowana.


Ależ ja świetnie rozumiem - i napisałem to dużo wcześniej.
W twojej wypowiedzi nie ma żadnej merytoryki.

LOL

To teraz pokażę Ci na czym polega inwalidztwo twojego rozumowania.
Gdybym zamiast Ciekawa wypowiedź, biorąc pod uwagę obecne wydarzenia w najpraworządniejszej z praworządnych czyli UE. napisał Ciekawa wypowiedź, biorąc pod uwagę obecne wydarzenia w UE. to nie zmieniłbym sensu wypowiedzi, a jednocześnie całe twoje bezsensowne pierd.ololo nie miałoby racji bytu. To, że przypisujesz epitetowi kluczową rolę w zdaniu to jest kabaret.

Oczywiście, żebyś zmienił sens wypowiedzi. Twoja wypowiedź nie zawierałaby sugestii, że to w UE mają problemy z praworządnością.

Oczywiście, że nie. Mój post dalej dotyczyłby wypowiedzi Kukiza a nie jakiejś wyssanej z palca oceny praworządności.

Właśnie po to przywołałem przypadek Mejzy. Załóżmy przez chwilę, że prokuratura europejska robi to samo, co polska ws. Łukasza Mejzy - czyli mówi "śledztwo trwa" i tyle.

Ile razy można to powtarzać? Mejza nie został złapany na gorącym uczynku a to diametralnie zmienia postać rzeczy. Na wikipedii nie napisali?

Jeśli prawo belgijskie dotyczące aresztu jest podobne do polskiego to belgijski wydział sprawiedliwości w takiej sytuacji nie mógłby trzymać Evy Kaili w nieskończoność. I, co najważniejsze, nie mógłby postawić jej jakichkolwiek zarzutów - bo immunitet chroni przed sprawą karną.

Ja prdl.
Primo: Gdyby nie mogli jej postawić zarzutów to musieliby ją wypuścić (pewnie po 48/72h max)
Secundo: Immunitet nie chroni jeśli osoba została przyłapana na gorącym uczynku. Pisałem już o tym na samym początku, ale jak widać nie dociera.


@piotrpo: Musiałbys się zapytać wartka do czego on zmierza, bo to co napisałeś w swoim poście to jest dokładnie to o czym ja piszę od początku.

piotrpo napisał(a):

@tajny_agent: Ale czego właściwie oczekujesz od kogokolwiek w sprawie Kali?

  • Została złapana przez Belgijską policję i zawinięta na dołek, pomimo immunitetu.
  • Sąd orzekł areszt (pomimo immunitetu).
  • Prokuratura Europejska wezwała ją do zrzeczenia się immunitetu - nie jest to jak rozumiem krok obowiązkowy, ale oszczędziłby głosowania w tej sprawie.
  • Obrońcy Kali krzyczą o "torturach", "trzymaniu w zimnie", "nie mogła się umyć". Osobiście nie daję temu przesadnej wiary, ale nawet zakładają, że jest w tym cień prawdy daleko temu do torturowaniu skutego gościa teaserem i zamiataniu sprawy pod dywan przez polską policję...
  • Jeżeli Kali nie zrzeknie się immunitetu, to zakładam, że sprawa pójdzie zgodnie z procedurami. Wniosek do PE, głosowanie, uchylenie.

Podsumowując - Kali ma immunitet, bo nikt nie wystąpił o jego uchylenie, bo nie musiał. Kali nie jest zatrzymana, tylko aresztowana, bo siedzi już na dołku kilka tygodni, za zgodą sądu, a nie w wyniku czasowego zatrzymania. Fakt bycia objętą immunitetem, ze względu na okoliczności (złapanie na gorącym uczynku), nie uchronił Kali ani przed zatrzymaniem, ani przed aresztowaniem.

W0
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 3760
1
tajny_agent napisał(a):

Kaili została zatrzymana 9 grudnia, 11 grudnia prokurator postawił jej zarzuty i zawnioskował o areszt. Powodzenia w dalszej edukacji opartej o wikipedie.

Eva Kaili aresztowana

Korupcja, udział w grupie przestępczej i pranie brudnych pieniędzy - to zarzuty przedstawione przez sędziego. W piątek Eva Kaili została zatrzymana i przesłuchana. Teraz jest aresztowana.

Wydaje mi się, że człowiek, którzy wrzucił ten tekst po prostu kierował się kategoriami prawa polskiego.
W Belgii można człowieka zatrzymać (ang. detain) na nie dłużej niż 24 godziny - więc niemożliwa jest sytuacja, w której zatrzymano osobę 9 grudnia, a 11 grudnia ją aresztowano bez wypuszczenia tej osoby na wolność. Dodatkowo, w przypadku złapania na gorącym uczynku decyzję o wydaniu decyzji o nakazu aresztowania (arrest warrant) może podjąć policjant o odpowiedniej randze, przy czym musi wtedy powiadomić o swojej decyzji prokuratora. Więcej tutaj: http://defensewiki.ibj.org/index.php/Belgium#Arrests

Tutaj masz napisane z rozróżnieniem na zatrzymanie i aresztowanie: https://www.france24.com/en/europe/20221210-belgium-makes-eu-parliament-arrests-in-qatar-corruption-investigation

Officers arrested Greek socialist MEP Eva Kaili hours after four other suspects had been detained for questioning.

Czyli:

  • cztery osoby zatrzymano
  • Evę Kaili aresztowano

Oczywiście, że nie. Mój post dalej dotyczyłby wypowiedzi Kukiza a nie jakiejś wyssanej z palca oceny praworządności.

Bardzo trafna uwaga. Gdyby nie "złośliwość" z twojej strony, do której się najpierw przyznawałeś a teraz wypierasz to twój post dotyczyłby tylko i wyłącznie wypowiedzi Kukiza, i nie dotykałby w żadnym stopniu praworządności.

Ile razy można to powtarzać? Mejza nie został złapany na gorącym uczynku a to diametralnie zmienia postać rzeczy.

Jeszcze raz - coś, o czym pisałem na samym początku.
Z jednej strony masz śledztwo prowadzone przez prokuraturę belgijską, która zatrzymała Evę Kaili na gorącym uczynku.
Z drugiej strony masz śledztwo prowadzone przez prokuraturę europejską - i tam nie ma mowy o "złapaniu na gorącym uczynku".

Primo: Gdyby nie mogli jej postawić zarzutów to musieliby ją wypuścić (pewnie po 48/72h max)

Ogólnie - nie jest to do końca prawda, ale co do zasady masz rację. Co prowadzi nas dalej:

Secundo: Immunitet nie chroni jeśli osoba została przyłapana na gorącym uczynku. Pisałem już o tym na samym początku, ale jak widać nie dociera.

Są dwa aspekty immunitetu: procesowy, i nietykalności.

  1. Procesowy oznacza, że poseł nie może być sądzony bez zgody wybranego organu, nawet jeśli osoba została złapana na gorącym uczynku.
  2. Nietykalności oznacza, że policja nie może zatrzymać ani aresztować osoby chronionej immunitetem, wyjątkiem od tej reguły jest sytuacja złapania na gorącym uczynku.

Oznacza to tyle, że jeśli policja złapie pijanego posła to może go zatrzymać, natomiast nie może postawić mu jednak zarzutów.
W sytuacji gdyby nie było widoków na odebranie immunitetu Evie Kaili to belgijski wymiar sprawiedliwości nie mógłby jej zbyt długo przetrzymywać.

G8
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 2000
0

Zaraz się jeszcze okaże, że w tą aferę korupcyjną w UE umoczeni są też politycy PiS:
https://twitter.com/rzeczpospolita/status/1617391971617673216

tajny_agent
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 1340
0
wartek01 napisał(a):

Wydaje mi się, że człowiek, którzy wrzucił ten tekst po prostu kierował się kategoriami prawa polskiego.
W Belgii można człowieka zatrzymać (ang. detain) na nie dłużej niż 24 godziny - więc niemożliwa jest sytuacja, w której zatrzymano osobę 9 grudnia, a 11 grudnia ją aresztowano bez wypuszczenia tej osoby na wolność. Dodatkowo, w przypadku złapania na gorącym uczynku decyzję o wydaniu decyzji o nakazu aresztowania (arrest warrant) może podjąć policjant o odpowiedniej randze, przy czym musi wtedy powiadomić o swojej decyzji prokuratora. Więcej tutaj: http://defensewiki.ibj.org/index.php/Belgium#Arrests

Tutaj masz napisane z rozróżnieniem na zatrzymanie i aresztowanie: https://www.france24.com/en/europe/20221210-belgium-makes-eu-parliament-arrests-in-qatar-corruption-investigation

Officers arrested Greek socialist MEP Eva Kaili hours after four other suspects had been detained for questioning.

Czyli:

  • cztery osoby zatrzymano
  • Evę Kaili aresztowano

Wychodzi na to, że sami Belgowie kierowali się kategoriami polskiego prawa
kaili.png

A belgijski sędzia Michel Claise to jakiś głupek nie czytający stron wikipediopodobnych, bo 11 grudnia klepnął areszt dla osoby twoim zdaniem aresztowanej 9 grudnia.
lecho.be:Soupçons de corruption par le Qatar: la vice-présidente du Parlement européen inculpée et écrouée

Bardzo trafna uwaga. Gdyby nie "złośliwość" z twojej strony, do której się najpierw przyznawałeś a teraz wypierasz to twój post dotyczyłby tylko i wyłącznie wypowiedzi Kukiza, i nie dotykałby w żadnym stopniu praworządności.

Znowu manipulacja/urojenia.
Niczego się nie wypieram. Od początku twierdziłem, że post dotyczy wypowiedzi Kukiza. To w jaki sposób nazwałem UE nie ma kompletnie żadnego znaczenia, bo w żaden sposób nie rzutuje ani na słowa Kukiza ani na mój komentarz dotyczący przemilczania tematu przez Tuska.

Ile razy można to powtarzać? Mejza nie został złapany na gorącym uczynku a to diametralnie zmienia postać rzeczy.

Jeszcze raz - coś, o czym pisałem na samym początku.
Z jednej strony masz śledztwo prowadzone przez prokuraturę belgijską, która zatrzymała Evę Kaili na gorącym uczynku.
Z drugiej strony masz śledztwo prowadzone przez prokuraturę europejską - i tam nie ma mowy o "złapaniu na gorącym uczynku".

Jakie śledztwo prowadzi prokuratura europejska?

W sytuacji gdyby nie było widoków na odebranie immunitetu Evie Kaili to belgijski wymiar sprawiedliwości nie mógłby jej zbyt długo przetrzymywać.

Że co?

renderme
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 1520
0

O ile głęboko wierzę, że w tak peryferyjnym kraju politycy naszego stanu mogą decydować wyłącznie o sprawach drugorzędnych, to nigdy nie zagłosuję na pis i nie będę ich popierał za retorykę do której się odnoszą i punkt widzenia, który budują w społeczeństwie.

Mam na myśli retorykę typowo komunistyczną, opartą o walkę klasową, z czym też wiaze się ich program polityczny oparty o ciągłe podnoszenie podatków i dbanie o swój niepracujący (głownie emerytów) elektorat.

Jest to taka narracja, w której ciągle zagląda się w portfele innych osób.

Ostatnio przeraża mnie nagonka na podstażałych celebrytów i przedsiębiorców, że rzekomo "płaczą jaką mają małą emeryturę z ZUS, bo w koncu całe życie mogli płacić małe składki".
Wchodzę w artykuł zatytułowany "Karol Strasburger jest załamany wysokością swojej emerytury."
https://lelum.pl/karol-strasburger-jest-zalamany-wysokoscia-swojej-emerytury-nie-wystarcza-mu-na-podstawowe-wydatki-ww-111222/
W treści czytam: "W moim słowniku nie ma takiego słowa, aczkolwiek ono funkcjonuje. [...] jest często w głowie elementem ustawiającym nas jako osoby, które są w schyłkowym okresie życia. U niektórych to słowo powoduje odcięcie od aktywności życiowej psychicznie i usuwa ludzi na margines życia. A nie ma nic gorszego, jak człowiek, który sam się usunie na margines i ciągle mówi, bo jestem za stary, nie nadaję się do tego czy tamtego."

I ja się pytam, gdzie on niby płacze i gdzie chce, żeby mu dokładano?

To samo piszą min o Teresie Lipowskiej, Cugowski, tym z discopolowcu i wielu innych ostatnio.

Przeczytałem dla ciekawosci ostatnio ponad 10 takich artykułów; wszystkie zatytułowane "płacze, że nie ma za co żyć i chce wincej, a przeciez jest złodziejem bogatym, bandytą wściekniętym"

W komentarzach masa nienawiści w stylu "złodziej! wszystko mu zabrać! Teraz chce moje pieniądze! Nie powinno być tak, ze nie płaci się zus"

Jednym słowem zawiść.

Zaślepiony zawiścią plebs nie rozumie, że chodzi o podwyższenie składek zus dla przedsiębiorców i pewnie etatowców + ozusowanie czego się da, wynajmów, umów o dzieło itp. Potem zdemenciały emeryt, którego w normalnym świecie zjadłyby wilki (oczywiście nie mówie o wszystkich starcach, bo bohaterów tradycyjnie otaczano czcią) będzie płakał, że złodzieje znowu podnieśli ceny (zeby zaplacic dodatkowy zus)

Wiem, że to nie jest niby typowo pisowskie medium, ale no własnie... pis rozdmuchuje cały czas sposób myślenia pt. "złodziejskie, bogate elity i porządni ubodzy ludzie", co z resztą tradycyjnie jest elementem chrześcijaństwa.

Wniosek: wiem, że partie nie mają za dużego wpływu na politykę w większej skali, ale to do jakiego elektoratu odwólu sie PIS najzwyczajnie mnie brzydzi.

G8
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 2000
0

Czyli w skrócie: nie podoba ci się dbanie o emerytów i z tego powodu nie zagłosujesz na PiS? I chciałbyś, żeby olać emerytów a zadbać o przedsiębiorców? To chyba ci najbliżej do Konfederacji.

renderme
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 1520
0

@gajusz800:

Ależ pis o nich zadba, żeby tylko z głodu nie umarli, albo z wyziębienia.
Zadba o nich w ten sposób, że pognębi bogoli prywaciarzy i emerytowi będzie przyjemniej zamarzać myśląc, że sąsiada podatkami zrujnowali.

W wenezueli dbają tak od paru dekad i do tej pory widzę wywiady z zadowolonymi dziadkami, grzebiącymi w śmietnikach, którzy twierdzą, że to źli bogole z UE i USA mieszaja w gospodarce i temu jest biednie, ale chavez i maduro to bohaterowie.

G8
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 2000
0

Czy PiS o nich zadba czy nie to inna sprawa. Z tego co piszesz, to najlepiej byłoby dobijać każdego, kto stracił już zdolność do pracy bo tylko generuje koszty. Można by włączyć w to oprócz emerytów także niepełnosprawnych. Dużo można zaoszczędzić i można to przeznaczyć na to, żeby przedsiębiorcy nie byli gnębieni podatkami, przeznaczonymi na emerytów, inwalidów i tym podobnego śmiecia. Który i tak jest studnią bez dna i grzebie w śmietnikach.

renderme
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 1520
0

@gajusz800:

O takiej właśnie retoryce mówiłem, chociaż nie ukrywam, że sam ją sprowokowałem.

Po 1. ja nie uważam, że emerytów powinno się zabijąć/czy nie zabijać.
Mieli swoje życie, swoją młodość, wiek dojrzały, mogli pracować, walczyć o uczciwy system emerytalny i korzystać z prywatnych systemów emerytalnych.
Ja od nich nic nie chce i niech oni ode mnie nic nie chcą. Mam to samo, co oni mieli. 2 rece, 2 nogi i głowę do pracy.
Różni mnie od wiekszosci spoleczenstwa to, że zamiast ogladać 40 serial, albo walić piwko, uczyłem się, a później zarabiałem na siebie.
Jak mają dzieci, to mogą je prosić o utrzymanie. Jak będę miał gest, to z dobrej woli im pomogę.

Ty natomiast chcesz się uważać za bohatera, bo uważasz, że uczciwie jest komuś ukraść, a im dać, bo byli niezaradni.

Po 2. Co do przypadków osób chorych lub niepełnosprawnych, są to kwestie jednostkowe i państwo może im pomóc.

nowy_kret_2
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 316
0

np taki andrzej. Przepracowal w panstwowce w PRL'u cale zycie. Jedna firma, 40 lat sie opier***al, w sensie pracowal. Takich ludzi jest masa. Nawet teraz jak slysze o jakichs zakladach przemyslowych panstowych to tam komuna ciagle zywa i mentalnosc tych ludzi zostala w poprzedniej epoce.

G8
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 2000
0
renderme napisał(a):

Po 1. ja nie uważam, że emerytów powinno się zabijąć/czy nie zabijać.
Mieli swoje życie, swoją młodość, wiek dojrzały, mogli pracować, walczyć o uczciwy system emerytalny i korzystać z prywatnych systemów emerytalnych.
Ja od nich nic nie chce i niech oni ode mnie nic nie chcą. Mam to samo, co oni mieli. 2 rece, 2 nogi i głowę do pracy.

Czyli tak jak mówiłem - Konfederacja.

renderme napisał(a):

Różni mnie od wiekszosci spoleczenstwa to, że zamiast ogladać 40 serial, albo walić piwko, uczyłem się, a później zarabiałem na siebie.
Jak mają dzieci, to mogą je prosić o utrzymanie. Jak będę miał gest, to z dobrej woli im pomogę.

Mylisz się. Nic cię nie różni, jak przyjdzie czas to będziesz leżał i robił pod siebie. I skomlał o emeryturę/rentę. Nieważne jak byś teraz mocny się czuł - pewnego dnia i tak się zwalisz. Jeśli tego nie rozumiesz, to jeszcze nie dorosłeś najwyraźniej.

renderme
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 1520
0
gajusz800 napisał(a):
renderme napisał(a):

Po 1. ja nie uważam, że emerytów powinno się zabijąć/czy nie zabijać.
Mieli swoje życie, swoją młodość, wiek dojrzały, mogli pracować, walczyć o uczciwy system emerytalny i korzystać z prywatnych systemów emerytalnych.
Ja od nich nic nie chce i niech oni ode mnie nic nie chcą. Mam to samo, co oni mieli. 2 rece, 2 nogi i głowę do pracy.

Czyli tak jak mówiłem - Konfederacja.

Bycie kapitalistą nie oznacza, ze jestem zwolennikiem konfederacji. Duzo partii wczesniej udawalo kapitalistyczne - stare PO, Petru.
Zabawne, 20 lat temu kazdy w Polsce wiedział, że zachodnie kraje sa bogate, bo sa kapitalistyczne, a u nas socjalizm i bieda.

renderme napisał(a):

Różni mnie od wiekszosci spoleczenstwa to, że zamiast ogladać 40 serial, albo walić piwko, uczyłem się, a później zarabiałem na siebie.
Jak mają dzieci, to mogą je prosić o utrzymanie. Jak będę miał gest, to z dobrej woli im pomogę.

Mylisz się. Nic cię nie różni, jak przyjdzie czas to będziesz leżał i robił pod siebie. I skomlał o emeryturę/rentę. Nieważne jak byś teraz mocny się czuł - pewnego dnia i tak się zwalisz. Jeśli tego nie rozumiesz, to jeszcze nie dorosłeś najwyraźniej.

Może będę stary i niedołężny, a moze nie będę. Skomleć nie będę z pewnością i nie wiem, co by musiało się stać, żebym utracił swój majątek i żebym nie zbudował w czasie swojej pracy 10x większego. Nie kazda starość tak wygląda, niektórzy dożywają swoich dni w dostatku, pod opieką kochającej rodziny, ale coż. pewnie w definicji socjalistycznej swołoczy to złodzieje (bo mają)

W0
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 3760
0
tajny_agent napisał(a):

Wychodzi na to, że sami Belgowie kierowali się kategoriami polskiego prawa

Ale co ten screen z TT dowodzi? Jakaś teza? Co z niego konkretnie wynika?

A belgijski sędzia Michel Claise to jakiś głupek nie czytający stron wikipediopodobnych, bo 11 grudnia klepnął areszt dla osoby twoim zdaniem aresztowanej 9 grudnia.

Tak na początek - podoba mi się, jak nazywasz sędziego Michel Claise'a głupkiem z powodu tego, że nawet nie chciało ci się przeczytać dwóch akapitów.

  1. W Belgii osobę można zatrzymać na 24 godziny.
  2. Wyjątkiem od tej reguły jest posiadanie nakazu aresztowania - który w sytuacji taka jak ta zostać wystawiony przez prokuratora lub wysokiego rangą oficera policji.
  3. Sam nakaz aresztowania jest na 24h, ale w przeciwieństwie do zwykłego zatrzymania - może zostać przedłużony o kolejne 24 godziny.
    Czyli jak najbardziej sprawa się spina - po 48h takiego aresztu sąd wydaje kolejny nakaz aresztowania, tym razem na dłużej.

Znowu manipulacja/urojenia.
Niczego się nie wypieram.

Wypierałeś się tego, co wcześniej sam napisałeś. Ale olać, idźmy dalej:

Od początku twierdziłem, że post dotyczy wypowiedzi Kukiza. To w jaki sposób nazwałem UE nie ma kompletnie żadnego znaczenia, bo w żaden sposób nie rzutuje ani na słowa Kukiza ani na mój komentarz dotyczący przemilczania tematu przez Tuska.

Trudno się nie zgodzić. Twoje określenie UE nie ma żadnego znaczenia w kontekście tego, co napisałeś o Kukizie/Tusku.
Natomiast ma znaczenie w kontekście tego, co napisałeś o UE.

Jakie śledztwo prowadzi prokuratura europejska?

I znowu problemy z pamięcią. Sam wrzucałeś link, który zawierał info o śledztwie prokuratury europejskiej. O ten: https://www.bankier.pl/wiadomosc/Prokuratura-Europejska-wezwala-PE-do-pozbawienia-immunitetu-dwoch-greckich-europoslanek-w-tym-Evy-Kaili-8458146.html
I drugi raz już cytuję: "Jednak w osobnej kwestii dodatków poselskich i wynagrodzeń asystentów nadal cieszy się ochroną jako eurodeputowana, podobnie jak Spyraki, która nie ma związku z aferą łapówkarską"

Że co?

To, że tak działają procedury prawne. Tutaj trochę przerzucam swoją wiedzę nt. polskiego prawa na belgijskie, natomiast co do zasady instancja aresztu w procesie karnym ma ten sam cel w całej Europie.

W przypadku procesów karnych, areszt jako taki jest środkiem zapobiegawczym (a nie karą jak się niektórym wydaje, chociaż może być zaliczony na poczet kary), mającym na celu ochronę procesu prawnego. Po ludzku znaczy to tyle, że człowieka w areszcie zamyka się, jeśli istnieje szansa, że:

  • ucieknie i nie będzie można go sądzić
  • będzie aktywnie działał na niekorzyść procesu karnego (np. niszczył dowody)

Jeśli dowody na winę Evy Kaili zostałyby zabezpieczone, a ona sama zachowałaby immunitet to prokuratura traci obie przesłanki do trzymania takiej osoby w areszcie.
Na brak pierwszej przesłanki powoływali się zresztą prawnicy Evy Kaili.

T3
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 687
0
renderme napisał(a):

Zaślepiony zawiścią plebs nie rozumie, że chodzi o podwyższenie składek zus dla przedsiębiorców i pewnie etatowców + ozusowanie czego się da, wynajmów, umów o dzieło itp. Potem zdemenciały emeryt, którego w normalnym świecie zjadłyby wilki (oczywiście nie mówie o wszystkich starcach, bo bohaterów tradycyjnie otaczano czcią) będzie płakał, że złodzieje znowu podnieśli ceny (zeby zaplacic dodatkowy zus)

PiS nie musi nic rozdmuchiwać, bo wystarczy sprowokować takich jak ty, żeby rozdmuchali i gadali szybciej niż myślą. Cisniesz tak tych emerytów, a jednocześnie w dalszych wpisach piszesz, że na zachodzie kapitalizm, ludzie bogatsi, no ale przecież socjal i emerytury na zachodzie są więcej warte niż w pl. Najszczęśliwsi ludzie to też ci w państwach opiekuńczych, ze Skandynawii (chyba że coś się ostatnio zmieniło?). Czyli da się mieć normalna emeryturę i nie być biednym społeczeństwem?

Wystarczy takich jak ty odpalić przed wyborami, żeby pluli jadem, wyzywali wszystkich dookoła od plebsu, bo nie dorobili się tyle co ty i jak w ogóle ktoś śmie zaglądać do twojej kieszeni. I ty myślisz, że po takim poście pisowiec powie "dobra, sorry, miałeś rację, ja, durny plebs, nie będę głosował więcej na PiS"?

tajny_agent
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 1340
0
wartek01 napisał(a):

Ale co ten screen z TT dowodzi? Jakaś teza? Co z niego konkretnie wynika?

A belgijski sędzia Michel Claise to jakiś głupek nie czytający stron wikipediopodobnych, bo 11 grudnia klepnął areszt dla osoby twoim zdaniem aresztowanej 9 grudnia.

Tak na początek - podoba mi się, jak nazywasz sędziego Michel Claise'a głupkiem z powodu tego, że nawet nie chciało ci się przeczytać dwóch akapitów.

  1. W Belgii osobę można zatrzymać na 24 godziny.
  2. Wyjątkiem od tej reguły jest posiadanie nakazu aresztowania - który w sytuacji taka jak ta zostać wystawiony przez prokuratora lub wysokiego rangą oficera policji.
  3. Sam nakaz aresztowania jest na 24h, ale w przeciwieństwie do zwykłego zatrzymania - może zostać przedłużony o kolejne 24 godziny.
    Czyli jak najbardziej sprawa się spina - po 48h takiego aresztu sąd wydaje kolejny nakaz aresztowania, tym razem na dłużej.

Skoro nawet oficjalna prasówka prokuratury nie jest w stanie Cię przekonać to dalsza dyskusja na jakikolwiek temat nie ma sensu.
Beton to beton. Baj.

PS trolololo:

After an arrest by the police, the public prosecutor has the option of requesting that an arrest warrant be issued for the person accused. This is something only an investigating judge can do. The judge must decide whether or not to issue an arrest warrant within 24 hours following the initial judicial arrest, i.e. from the moment the police took the person into custody. Since 2017 this maximum time has been extended to 48 hours. Since electronic monitoring was introduced as a modality of execution of an arrest warrant, the investigating judge or investigating courts also determine where the warrant will be served: in prison or another residence indicated.

W0
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 3760
0
tajny_agent napisał(a):

After an arrest by the police, the public prosecutor has the option of requesting that an arrest warrant be issued for the person accused. This is something only an investigating judge can do. The judge must decide whether or not to issue an arrest warrant within 24 hours following the initial judicial arrest, i.e. from the moment the police took the person into custody. Since 2017 this maximum time has been extended to 48 hours.

Przecież to wszystko się zgadza.

  1. Piszesz o areszcie (ang. arrest), nie o zatrzymaniu (ang. detain).
  2. Masz jak byk napisane: The judge must decide whether or not to issue an arrest warrant within 24 hours following the initial judicial arrest, i.e. from the moment the police took the person into custody. Since 2017 this maximum time has been extended to 48 hours..

Wcześniej napisałem: The initial period of 24 hours after the arrest by the police or the public prosecutor can be prolonged once with another 24 hours.[24] To this end, the investigating judge has to issue a special order.. 24+24 godziny to 48 godzin. Gdzie tu problem?

SM
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 280
0

Po tym co konfa odwaliła na prawyborach w Krk z Żółtkiem definitywnie nie ma na kogo głosować więc będe raczej siedział w domu.

G8
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 2000
0

Największy polski patriota poseł Grzegorz Braun rozprawia się z propagandową tęczową choinką:
 Kliknij

G8
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 2000
0

Jest ratunek dla Śląska aby wyzwolić się spod rezimu i dyktatury PiS:
https://wiadomosci.wp.pl/kadyrow-wskazuje-na-slask-domaga-sie-referendum-6863901221128864a

@somekind jest chyba ze Śląska więc to oferta dla niego.

W0
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 3760
0
gajusz800 napisał(a):

Jest ratunek dla Śląska aby wyzwolić się spod rezimu i dyktatury PiS:
https://wiadomosci.wp.pl/kadyrow-wskazuje-na-slask-domaga-sie-referendum-6863901221128864a

Trzeba przyznać, że bycie ślążaninem to nie jest łatwe. Chcesz sobie normalnie żyć, jak Polak, tylko mówić tak trochę inaczej, a tu pewien starszy pan tłumaczy ci, że chcesz się odciąć od Polski. Potem dowiadujesz się od @gajusz800, że skoro PiS od jakiegoś czasu już nie rządzi na Śląsku, to przyjdą kadyrowcy i cię wyzwolą.

Jak wy tam żyjecie? :D

G8
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 2000
0

Wydaje mi się, że kadyrowcy są niedoinformowani, bo ślązaki by woleli, żeby to Olaf wsparł referendum.

KS
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 711
0

Ale, że na tych folksdojczów z PO jeszcze kto chce głosować. Programiści jednak nie mają ambicji, tak tęsknić za ch** dupa i kamieni kupa.

G8
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 2000
0

Elektorat PO to głównie ludzie bogaci i z powodu stanu posiadania oderwani od rzeczywistości, w myśl starego przysłowia że syty głodnego nie zrozumie. Konfederacja też jawnie już mówi, że chce wspierać tych najbardziej zaradnych, a zaradność jest mierzona możliwościami zarabiania kasy, a biedni niech zdychają jak nie umieją sobie poradzić.

Z tego powodu, większość tutaj popiera Konfederację, a PO jest na drugim miejscu. Niezerowe poparcie dla Lewicy wynika głównie ze względów światopoglądiwych - aborcja i już, antyklerykalizm, uwielbienie lgbt i tęczowych odjazdów i majaczeń. PiS jest znienawidzony, bo działania PiS to odwrotność dwóch pierwszych punktów - czyli taj jak Lewica, a dodatkowo odwrotność światopoglądu Lewicy i PO (po tym gdy PO skręciła w lewo)

Zarejestruj się i dołącz do największej społeczności programistów w Polsce.

Otrzymaj wsparcie, dziel się wiedzą i rozwijaj swoje umiejętności z najlepszymi.