Dramat wyboru partii politycznej

Gejusz zluzuj mięsnie kegla, bo wszyscy już się z Ciebie śmieją :( Zachowaj się pierwszy raz w życiu jak facet i przestań jęczeć nad rozlanym mlekiem. Był pis, nie ma pisu. Czy Ci się to podoba, czy nie :(

@gajusz800: dawaj więcej swoich urojeń, może jeszcze otworzymy Auschwitz dla muzułmanów i będziemy przeprowadzać eutanazję pawulonem na emerytach na Podlasiu xD

@Sirvius ale z czym masz problem? Właśnie dlatego napisałem: zapiszmy tego posta i wróćmy tu po czasie. Może okaże się że to urojenia. Twoje zaczepki są bezprzedmiotowe w tym momencie.

Swoją drogą, to ciekawe. Wystarczy napisać:

czołowe trolle tego forum

I natychmiast uaktywnia się @froziu pomimo że nie był wołany. A zaraz za nim @ledi12 - oboje jak zawsze stekiem wyzwisk i epitetów. Ciekawe czemu akurat taki trigger działa.

gajusz800 napisał(a):

@Sirvius ale z czym masz problem? Właśnie dlatego napisałem: zapiszmy tego posta i wróćmy tu po czasie. Może okaże się że to urojenia. Twoje zaczepki są bezprzedmiotowe w tym momencie.

Przeczytaj to co napisałeś w poprzednim poście. Szybciej świnia zobaczy niebo niż będziemy uchodźców siła trzymać przed ucieczką do Niemiec xD

Czemu by nie? Nie po to zostaną tu przysłani z Niemiec żeby mieli tam od razu wrócić. Jeżeli każą Tuskowi pilnować żeby nie wrócili to będą pilnowani. Zresztą Niemcy i tak ich nie wypuszczą z powrotem.

Ale nie ma co dywagować. Poczekajmy to przekonamy się jak będzie.

Triger? Nie. Po prostu wybitnie zabawnym (i satysfakcjonującym) jest jak się nie możesz pogodzić z przegraną swojej drużyny. W każdym możliwym miejscu o tym peplasz jak katarynka :D

I natychmiast uaktywnia się @froziu pomimo że nie był wołany. A zaraz za nim @ledi12 - oboje jak zawsze stekiem wyzwisk i epitetów. Ciekawe czemu akurat taki trigger działa.

Ale jakich wyzwisk? Przecież pajace są równie pożyteczne co trolle.

Sirvius napisał(a):

ksh napisał(a):

Dokładnie zyski mają obie strony i to że ktoś wpłacił więcej mniej nie jest żadnym porównaniem.

To niech UE wesprze ich aby pilnowali tak aby nic się nie przemykało. A resztę odsyłać. Teraz nagle problem a tak to było refugee wilkomen.
Myślisz, że w nieskończoność tak będziemy przyjmować wszystkich i w końcu to nie pier-dolnie? Poważnie tak myślisz?
Myślisz, że ten potok ludzi się zatrzyma sam z siebie. Jak nowo przybyli będą wysyłać do rodzin i z znajomych zdjęcia jak tu wspaniale za frajer żyją ?

Zyski mają jedne i drugie strony, ale Polska ma tych zysków niewspółmiernie więcej niż strat. I dopóki nie wyjdziemy na zero, to jak najbardziej powinniśmy być zobowiązani do pomocy. Prosta reguła wzajemności. Oczywiście nie prosimy i nie błagamy o tych uchodźców - podobnie jak dla Włochów i Grecji nie jest to idealna sytuacja.

Oczywiście że nie powinniśmy przyjmować wszystkich tylko zastosować przynajmniej częściowa zasadę relokacji tych ludzi do krajów z których przybyli - i na pewno takie rozmowy będą się toczyć, ale trzeba rozwiązać problem w tym momencie i jest to sensowne rozwiązanie, które nie jest idealne.

Hehe za duże zyski mamy i trzeba je rozjechać do zera. W robocie też przychodzisz do szefa i pytasz czy mógłbyś dołożyć do interesu bo jak opłacisz czynsz raty etc to Ci za dużo w ręce zostaje? Ciekawa mentalność.

To trwa dobre 8 lat, a UE nie potrafi sobie poradzić. Jedyny pomysł to przyjmować kolejnych. "Nagle musimy działać". Dobry żart, tynfa wart.

ksh napisał(a):

Sirvius napisał(a):

ksh napisał(a):

Dokładnie zyski mają obie strony i to że ktoś wpłacił więcej mniej nie jest żadnym porównaniem.

To niech UE wesprze ich aby pilnowali tak aby nic się nie przemykało. A resztę odsyłać. Teraz nagle problem a tak to było refugee wilkomen.
Myślisz, że w nieskończoność tak będziemy przyjmować wszystkich i w końcu to nie pier-dolnie? Poważnie tak myślisz?
Myślisz, że ten potok ludzi się zatrzyma sam z siebie. Jak nowo przybyli będą wysyłać do rodzin i z znajomych zdjęcia jak tu wspaniale za frajer żyją ?

Zyski mają jedne i drugie strony, ale Polska ma tych zysków niewspółmiernie więcej niż strat. I dopóki nie wyjdziemy na zero, to jak najbardziej powinniśmy być zobowiązani do pomocy. Prosta reguła wzajemności. Oczywiście nie prosimy i nie błagamy o tych uchodźców - podobnie jak dla Włochów i Grecji nie jest to idealna sytuacja.

Oczywiście że nie powinniśmy przyjmować wszystkich tylko zastosować przynajmniej częściowa zasadę relokacji tych ludzi do krajów z których przybyli - i na pewno takie rozmowy będą się toczyć, ale trzeba rozwiązać problem w tym momencie i jest to sensowne rozwiązanie, które nie jest idealne.

Hehe za duże zyski mamy i trzeba je rozjechać do zera. W robocie też przychodzisz do szefa i pytasz czy mógłbyś dołożyć do interesu bo jak opłacisz czynsz raty etc to Ci za dużo w ręce zostaje? Ciekawa mentalność.

To trwa dobre 8 lat, a UE nie potrafi sobie poradzić. Jedyny pomysł to przyjmować kolejnych. "Nagle musimy działać". Dobry żart, tynfa wart.

Ciekawą mentalność to mają ludzie pokroju ciebie, którzy myślą kategoriami neandertalczyków - jak kali mieć to dobrze, jak kali dać to źle. Nie istnieje wspólnota, która nie wymagałaby realnego zaangażowania ze wszystkich zainteresowanych stron. Rozpatrywanie wspólnoty między krajami z perspektywy firmy i pracownika nie ma żadnego logicznego sensu. Polska bez UE nie istnieje w obecnej postaci, z obecnym wzrostem PKB, obecnym bezrobociem itd. Chcecie machać szabelką - proszę bardzo, ale mieliśmy efekty prowadzenia takiej polityki zagranicznej przez 8 lat i co się udało osiągnąć poza byciem kompletnym pośmiewiskiem? mamy już ten wrak ze Smoleńska? Udało się odzyskać reparacje od Niemiec po tym jak Zero dał przedstawicielowi z UE obrazy ze zdjęciami ruin Warszawy po II WŚ? Jak tam KPO za PiSu i kary nałożone przez TSUE zmalały/urosły?

Oczekiwanie, że międzynarodowa wspólnota będzie w stanie rozwiązać tak złożony problem jakim jest emigracja w szybkim czasie, jest założeniem błędnym. Przez te 8 lat pojawiały się różne pomysły rozwiązania tego problemu, powstawały różne inicjatywy, ale nie jest to coś co można łatwo zrobić bez kompletnej federalizacji UE. Ten problem nie został jeszcze rozwiązany, bo zamiast być otwartym na dyskusje, to Węgrom i Polakom zachciało się używać liberum veto, które tylko oddala problem w czasie, ale on dalej istnieje.

8 lat to dla Ciebie szybki czas no nieźle. I przez te 8 lat te neandertale wypracowały tylko tyle, że trzeba ich rozsyłać po wszystkich.
Tacy bogaci tacy genialni i potykają się o swoje sznurowadła.

Wolę spór z EU, niż politykę spuszczonej głowy frajera który na wszystko się musi zgodzić bo za dużo zarabiamy. LOL.
Cały ten syf zaczął się od durnych szwabów. Którzy najpierw wszystkich tu zaprosili a teraz się ocknęli. Niech oni za to płacą. To jest pokłosie ich chorej polityki.

Gdzie jest Oskarek? On młody, pewnie umiałby podłączyć to HDMI, które Tusk im wypiął z kamery.

Nie trzeba, redaktor Czyż mówił że teraz będziemy już mieć czystą wodę. Pewnie to ta ciepła woda z kranu od Platformy

ksh napisał(a):

8 lat to dla Ciebie szybki czas no nieźle. I przez te 8 lat te neandertale wypracowały tylko tyle, że trzeba ich rozsyłać po wszystkich.
Tacy bogaci tacy genialni i potykają się o swoje sznurowadła.

Wolę spór z EU, niż politykę spuszczonej głowy frajera który na wszystko się musi zgodzić bo za dużo zarabiamy. LOL.
Cały ten syf zaczął się od durnych szwabów. Którzy najpierw wszystkich tu zaprosili a teraz się ocknęli. Niech oni za to płacą. To jest pokłosie ich chorej polityki.

Zapraszam do przeczytania tego paktu migracyjnego, który został wczoraj przegłosowany. Jeżeli po jego przeczytaniu dalej będziesz uważał, że przez te 8 lat wymyślili tylko tyle, żeby wysyłać imigrantów z Niemiec do Polski to pozdrawiam xD

Jeżeli myślisz że problem ten dotyczy tylko "Szwabów" to jesteś turbo naiwny albo nastawiony przeciwko naszemu najbliższemu sąsiadowi. A podejście "niech oni płacą" się nie sprawdzi, bo w ten sam sposób mogą nam odpowiedzieć, przy każdej zmianie handlowej która będzie na ich korzyść, bo w końcu co ich obchodzą inne kraje członkowskie, co nie Mati? My silni, oni słabi elo

Nie tylko pakt migracyjny przepchnięto. Jest też nowy większy deficyt i nowa transza rozdawnictwa.

Przytoczę profesora Roberta Gwiazdowskiego (tak wiem ultraliberał):

8 lat i nie potrafią problemu rozwiązać, a Ty przywołujesz, że ktoś jakieś wypociny w tym pakcie naszkicował, jak to pewnie przez te 8 lat dużo się zastanawiali i rozpatrywali.
8 lat i maja taką bezwładność, że próbują wciskać tych "inżynierów" innym.

Niemcy oszacowali, że z 30% których przyjęli to są ludzie znikąd, nie da się ustalić kim są, Ciekawe, czemu próbują ukryć swoją tożsamość prawda? A Unia przez 8 lat się zastanawia. To jest niemal jakoby celowe robienie syfu.

Chyba po tych 8 latach powinni się byli domyśleć, że nielegalnych migrantów trzeba siłą zawracać na tych łódkach. Push-back jak to oni mówią.
Traktować jak zwykłych przestępców.

Tymczasem wychodzą takie kwiatki, że na lempaduse ( czy jak to się nazywa ) niemieckie ngosy podrzucały migrantów. w tym roku No to są dla mnie jaja nie z tej ziemi.
Grupa granica się przy tym poziomie szkodzenia chowa. Tu walczymy z problemem imigracji ale w międzyczasie pozwalamy aby nasi obywatele zwozili tych nonamów z całego świata.

Sprawa jest oczywista. Ci, którzy nie potrafili albo nie chcieli obronić własnych granic chcą teraz podrzucić problem innym. W Polsce rządzi uległy i posłuszny premier, więc można będzie wepchnąć ich tu tylu ilu się zechce. Najpierw tysiąc, potem 5 tysięcy a potem i 100 tysięcy, w zależności od potrzeb.

Funkcjonariusze tvn-u oddelegowani do pracy w TVP wyjaśnią narodowi że tak trzeba i już wszyscy będą lubić nowy rząd. A gdyby jacyś przybysze chcieli wszczynać burdy to się o tym nie powie, było to już przecież ćwiczone np w Niemczech gdzie media milczały o pamiętnej imprezie sylwestrowej ubogaconej przez gości

Ad. Kary za nie przyjęcie imigrantów/azylantów. Ponieważ kara jest ustalana na "sztywno" i do tego w EUR (20 000 EUR) to promuje ona państwa które mają EUR i mają pieniądze. Niemcy, Francja, Holandia będą sobie mogły pozwolić na płacenie za pozbycie się "niepożądanych jednostek". Polska przy słabej złotowce będzie płacić kary tak horrendalnie wysokie (80k PLN) że będzie się opłaciło dać socjal i pozwolić imigrantom zamieszkać tutaj.

Kara powinna być proporcjonalna do budżetu państwa oraz jego wielkości jeżeli to ma być kara sprawiedliwa. Nie można wymagać od Słowacji przyjęcia takiej samej liczby "turystów" co od Polski. Nie można wymagać płacenia takiej kary od bidnego państwa (Rumunia) co od bogatego. Widać Niemic i Francuz sobie wylobbował...

This leaves many refugees with a net income of less than 60 percent of the average German income (917 € and 1530€ for a single person), and thus below the poverty line.

Niemcy już obecnie płacą za nic-nieroba imigranta ~18k EUR, więc mogą dodać 2k i pozbyć sie "problemu".

A gdzie ten "problem" się pojawi? M.in. u nas. Mieszkań nadal będzie brakować. Kolejki do lekarzy nadal będą większe. Infrastruktura nadal będzie przeciążona. Szkoły nadal będą zatłoczone.

0xmarcin napisał(a):

Kara powinna być proporcjonalna do budżetu państwa oraz jego wielkości jeżeli to ma być kara sprawiedliwa.

Patrzcie, konfederata jednak lubi podatek progresywny i nazywa go sprawiedliwym xDD

Co się porobiło, socjaluchy z konfederacji, że wam nie wstyd jedno mówić, a drugie robić xDDD

@tmk3 zapomniał się już matematyki, pozwól że Ci przypomnę:

10% * 10 = 1
10% * 20 = 2

To jest sprawiedliwe 10%.

Kara o której mówię jest na sztywno, czyli jak kraj ma 100k na obywatela to płaci 20%, a jak ma 1000k to 2%. To nie jest sprawiedliwe to to jest ta obrzydliwa progresja zamiast liniówki.

@tmk3 pomaga? co?

0xmarcin napisał(a):

A gdzie ten "problem" się pojawi? M.in. u nas. Mieszkań nadal będzie brakować. Kolejki do lekarzy nadal będą większe. Infrastruktura nadal będzie przeciążona. Szkoły nadal będą zatłoczone.

Ale jak, przecież to sami inżynierowie i lekarze przyjeżdżają do Europy.

0xmarcin napisał(a):

To jest sprawiedliwe 10%.

Kara o której mówię jest na sztywno, czyli jak kraj ma 100k na obywatela to płaci 20%, a jak ma 1000k to 2%. To nie jest sprawiedliwe to to jest ta obrzydliwa progresja zamiast liniówki.

Podchodzisz do tego wyciągając jedną liczbę, a nie całość.

1. Jednostkowy koszt tutaj jest stały, natomiast liczba jednostek nie - co oznacza mniej więcej tyle, że jeden kraj będzie miał obowiązek przyjąć więcej, drugi mniej - w zależności od liczby ludności.
2. Druga sprawa jest taka, że "płacić" będzie można również roboczogodzinami, które - z tego co rozumiem - będą wyceniane jednakowo. Czyli kraj jako całość będzie mógł wysłać na te dwanaście tygodni pracownika, i jego praca będzie kosztowała tyle samo. Jak wiadomo - w biedniejszych krajach ludzie mniej zarabiają, więc tym krajom bardziej będzie się opłacało wysłać takiego człowieka na te kilka miesięcy za granicę.

Jeśli chodzi o sam ten mechanizm to jest to takie udawanie rozwiązania problemu. W poprzednim roku do UE trafiło ok. 255 tys. "uchodźców", a pakt migracyjny dotyczy tylko 30 tys. Do tego niezadowolone z niego są:

• kraje południowe (Włochy, Grecja) - ale im bardziej zależy na mobilizacji Frontexu
• duże kraje (Niemcy, Francja) - bo to właśnie na nich spadnie większa część tych trzydziestu tysięcy uchodźców
• organizacje humanitarne (Amnesty International, Human Rights Watch) które już wieszczą katastrofę humanitarną ze względów na zwiększenie kompetencji państw (tj. część procedur będzie można zawiesić)

Jest jeszcze jeden problem z tym paktem. Weźmy 2 kraje o porównywalnej wielkości np. czechy i słowację. Jeden z nich może mieć 20k mieszkań socjalnych w rezerwie drugi zero. Pakt w żaden sposób nie uwzględnia możliwości absorpcji nowych ludzi przez tkankę społeczeństwa.

W przypadku polski mieszkań socjalnych nie ma i nie będzie (przynajmniej w najbliższym czasie). Gdzie rząd zamierza kwaterować tych imigrantów? Gdzie będą mieszkać? Czyżby znów mieli mieszkać w prywatnych mieszkaniach za dopłatą (ergo robimy getta w miastach)? Ale kto się na to zgodzi? Na pewno nie będą tak otwarcie przyjmowani jak Ci z Ukrainy.

Drugi problem to jak Niemcy będą liczyć uchodźców. Niemcy mogą liczyć tak że wszyscy którzy tam są a nie są zarejestrowani to "nowi" uchodźcy i ich trzeba rozdystrybuować. Może być też tak że Polska zasłoni się i powie "Ale my mamy million z Ukrainy" a Niemiec powie "A my mamy 1.2 mln z Ukrainy" i to nie jest wymówka żeby nie przyjmować.

Ten pakt to koń trojański, sposób na przerzucanie się "towarem". Jak imigrant koczuje we Francji to jak widać tam mu dobrze, jak by lubił śnieg i mróz to by pojechał do Finlandii (dodatkowo kto mu zapewni ubranie na zimę jak on nie ma pieniędzy?). Jak to się ma do tych nieskalanych praw człowieka? Czy można kogoś zmusić do mieszkania na danym obszarze? Zwłasza jak nie zna kultury i języka? To brzmi na łamanie tych praw.

0xmarcin napisał(a):

10% * 10 = 1
10% * 20 = 2

To jest sprawiedliwe 10%.

Oczywiście, że jest to rodzaj podatku progresywnego - państwa będą płacić różną kwotę w zależności od tego, ile mają kasy. Tyle tylko, że zależność będzie liniowa.

Nie wiem, dlaczego liniowość ma być równa sprawiedliwości? A może liniowa tylko do pewnej kwoty? Albo od pewnej kwoty liniowa, a wcześniej stała?
od kiedy to najbardziej merytoryczna opcja z "najważniejszą gospodarką" chce karać za zaradność i bycie bogatszym? To wolny rynek jest tylko wtedy, kiedy to ja jestem tym bogatym? xD
Konfiarska mentalność kalego - żeby ten drugi (zabawne, że znowu ci straszni Niemcy, o których masz ciągle bóle) płacił więcej, to każda opcja będzie tą sprawiedliwą.

Spokojnie, dożyjemy i tego. Zaczynają z grubej rury, będzie za co usadzać. W porównaniu z platfusami PiS to byli amatorzy

Pucz w tvpinfo zajmuje uwage tluszczy, a miedzyczasie lewactwo przepycha pakt emigracyjny w Brukseli.

Mam dziwne przeczucie ze w przypadku zniesienia veto w EU bedzie jeszcze grubiej ...

A moze po tym jak PIS podkladal sie przez 8 lat EU, tusk jest jednak bohaterem narodowym?
Moze jest jednak wcieleniem Konrada Wallenroda ktory zdal sobie sprawde ze jedyna droga ratunku dla Polski jest maksymalny wku...w spoleczenstwa polskiego?

Ale jaki wk..w? Popatrz np na niektóre wpisy na tym forum. Są tacy, który mają od 15 października permanentny orgazm.

Tak btw, obejrzałem dziś nowe Wiadomości w tvp1 i w sumie nuda. Klon tvn24, tylko jeszcze bardziej wkurwiający prowadzący. Tvn24 ma chociaż ładne prezenterki i nowoczesne studio. Dlatego wolę tvn24.

ksh napisał(a):

Rozwiązanie nie jest sprawiedliwe bo z jakiej paki mamy lumpów którzy tu nielegalnie się wdzierają przyjmować.
Polska bardzo dużo daje do wspólnoty, nie musimy uczestniczyć w poronionej polityce Niemiec, które chciały ściągnąć sobie tanią sile roboczą, a jak się okazało, że Ci ludzie nie nadają się do pracy w większości to nagle chcą tych gorszych odsyłać do krajów które postępowały rozsądnie i nikogo nie wpuszczały.

Dzięki temu że będą problemy z lumpami to za 5-10 lat będziemy potrzebować "bratniej pomocy" UE w rozwiązaniu problemu nieasymilującej się imigracji.

Sirvius napisał(a):

@ksh: inaczej broni się granice z Białorusią, która jest krótką granicą lądowa, a inaczej całe morze śródziemnomorskie patrząc na przykład Włoch, Grecji itd. Inne środki, inna skala, jedyna opcja żeby zwalczyć to z góry, to pełna federalizacja Europy i wysyłanie kontyngentów wojsk UE na granicę z imigrantami od tamtej strony.

Obie broni się tak samo - z powietrza. To nie XIX wiek że stoisz w budce z filmu C.K. Dezerterzy i poprawiasz spadającą czapkę na oczy.
Federalizacja dołoży ewentualnie dodatkowe 300.000 urzędników do zajmowania się papierami. I tego właśnie nie chcemy

Zyski z handlu działają w jedną i drugą stronę. Przecież nie montujemy nic dla Niemców za darmo i do tego są naszym największym partnerem handlowym oraz mają najwieksze znaczenie dla naszego PKB. Nie widzę tutaj żadnego poddańczego podejścia, podobnie jak nie było nic takiego jak np. Intel szukał miejsca dla fabu i wszystkie kraje wchodziły im w tyłek tylko po to żeby zbudowali to u nich. Czysty interes.

Podwykonawstwo to nie handel. Gdybyśmy dla Niemców budowali Izery to moglibyśmy im montować części do golfów ale nie budujemy.
Gdyby zyski były czystym interesem to nikt w UE nie przegłosowałby dyrektywy o pracownikach delegowanych.
Oczywiście dla durniów będzie informacja że to w celu walki z wyzyskiem pracowników.

Sirvius napisał(a):

Zyski mają jedne i drugie strony, ale Polska ma tych zysków niewspółmiernie więcej niż strat. I dopóki nie wyjdziemy na zero, to jak najbardziej powinniśmy być zobowiązani do pomocy. Prosta reguła wzajemności. Oczywiście nie prosimy i nie błagamy o tych uchodźców - podobnie jak dla Włochów i Grecji nie jest to idealna sytuacja.

Nie zobowiązani, ale sami moglibyśmy się zobowiązać. Np. czasowo dostarczyć drony, łodzie patrolowe i ludzi na czas kryzysu, a potem zabrać ich z powrotem.
Zobowiązać na naszych warunkach i samodzielnie biorąc pod uwagę nasze możliwości.

Oczywiście że nie powinniśmy przyjmować wszystkich tylko zastosować przynajmniej częściowa zasadę relokacji tych ludzi do krajów z których przybyli - i na pewno takie rozmowy będą się toczyć, ale trzeba rozwiązać problem w tym momencie i jest to sensowne rozwiązanie, które nie jest idealne.

Ty naprawdę myślisz że ktoś z Polski będzie o tym decydował kogo dostaniemy?

gajusz800 napisał(a):

Oczywiście pewne jest, że jeszcze w tej kadencji rządu będziemy mieć w Polsce obozy imigrantów, trzymanych tu przymusowo żeby nie uciekli do Niemiec. Będą to podobne obrazki, które widzieliśmy już we Francji, Hiszpanii czy Włoszech.

Przypomnijmy tylko że główny powód naszego euroentuzjazmu właśnie systematycznie znika - czyli strefa Schengen. A zamiast marchewki pojawia się kij.
Aha - wcale nie jest tak łatwo pojechać do Niemiec kiedy na każdym moście jest kontrola.
Nawet jak w pakiecie powitalnym każdemu imigrantowi damy ponton - oczywiście w celach sportowych

Będziemy tak czy inaczej przyjmować wszytkich, których nam tu wyślą i zgodzimy się na wszystko bo taki mamy obecnie rząd. Jedyną szansą aby temu zapobiec było nie dopuszczenie do władzy Tuska.

Będziemy - bo dzięki temu Donald liczy na jakiś stołek przy lepszym korycie. To jest właśnie czysty interes o którym pisał Sirvius.

Sirvius napisał(a):

Ciekawą mentalność to mają ludzie pokroju ciebie, którzy myślą kategoriami neandertalczyków - jak kali mieć to dobrze, jak kali dać to źle. Nie istnieje wspólnota, która nie wymagałaby realnego zaangażowania ze wszystkich zainteresowanych stron. Rozpatrywanie wspólnoty między krajami z perspektywy firmy i pracownika nie ma żadnego logicznego sensu. Polska bez UE nie istnieje w obecnej postaci, z obecnym wzrostem PKB, obecnym bezrobociem itd. Chcecie machać szabelką - proszę bardzo, ale mieliśmy efekty prowadzenia takiej polityki zagranicznej przez 8 lat i co się udało osiągnąć poza byciem kompletnym pośmiewiskiem? mamy już ten wrak ze Smoleńska? Udało się odzyskać reparacje od Niemiec po tym jak Zero dał przedstawicielowi z UE obrazy ze zdjęciami ruin Warszawy po II WŚ? Jak tam KPO za PiSu i kary nałożone przez TSUE zmalały/urosły?

Jakoś Chiny nie będąc w UE nie mają problemu z wzrostem PKB, bezrobociem.
Ale trzeba wiedzieć i umieć, a nie prosić.

Oczekiwanie, że międzynarodowa wspólnota będzie w stanie rozwiązać tak złożony problem jakim jest emigracja w szybkim czasie, jest założeniem błędnym. Przez te 8 lat pojawiały się różne pomysły rozwiązania tego problemu, powstawały różne inicjatywy, ale nie jest to coś co można łatwo zrobić bez kompletnej federalizacji UE. Ten problem nie został jeszcze rozwiązany, bo zamiast być otwartym na dyskusje, to Węgrom i Polakom zachciało się używać liberum veto, które tylko oddala problem w czasie, ale on dalej istnieje.

Problem nie jest złożony tylko wspólnota jest nieudolna. Albo inaczej - wspólnota jest bardzo "udolna" kiedy trzeba czepiać się elektrowni w Turowie albo wymiaru sprawiedliwości albo wysłać okręty bojowe z rakietami i dronami na Morze Czerwone, ale jak trzeba to samo zrobić pomiędzy brzegiem Tunezji a Lampedusą, to nagle problem robi się "złożony" i wymaga zacieśnienia federalizacji.
Oczywiście jest to bajka dla Muppetów, bo nowo zdobyte "kompetencje" UE błyskawicznie zainwestuje w coś zupełnie innego niż durnie myśleli.

0xmarcin napisał(a):

Jest jeszcze jeden problem z tym paktem. Weźmy 2 kraje o porównywalnej wielkości np. czechy i słowację. Jeden z nich może mieć 20k mieszkań socjalnych w rezerwie drugi zero. Pakt w żaden sposób nie uwzględnia możliwości absorpcji nowych ludzi przez tkankę społeczeństwa.

Na tym polega "inicjatywa" - nie zabierają tyle ile masz, tylko tyle ile chcą ci zabrać. Kiedyś były różne "kontyngenty" w rolnictwie - to mniej więcej będzie podobne

W przypadku polski mieszkań socjalnych nie ma i nie będzie (przynajmniej w najbliższym czasie). Gdzie rząd zamierza kwaterować tych imigrantów? Gdzie będą mieszkać? Czyżby znów mieli mieszkać w prywatnych mieszkaniach za dopłatą (ergo robimy getta w miastach)? Ale kto się na to zgodzi? Na pewno nie będą tak otwarcie przyjmowani jak Ci z Ukrainy.

Zgodziliśmy się na kary - to będą kary. Już się zgodziliśmy.
Dzięki temu szybciej będziemy płatnikiem netto - bo przecież stajemy się coraz bogatszym krajem, co nie?

Drugi problem to jak Niemcy będą liczyć uchodźców. Niemcy mogą liczyć tak że wszyscy którzy tam są a nie są zarejestrowani to "nowi" uchodźcy i ich trzeba rozdystrybuować. Może być też tak że Polska zasłoni się i powie "Ale my mamy million z Ukrainy" a Niemiec powie "A my mamy 1.2 mln z Ukrainy" i to nie jest wymówka żeby nie przyjmować.

Liczyć będą Ci - co ich będą rejestrować na granicy. Dlatego krytyczne byłoby mieć tam naszych urzędników. No ale pewnie się nie uda bo to strasznie dalego od Polski, a kasa będzie potrzebna na ratowanie telewizji dofinansowaniami.

Ten pakt to koń trojański, sposób na przerzucanie się "towarem". Jak imigrant koczuje we Francji to jak widać tam mu dobrze, jak by lubił śnieg i mróz to by pojechał do Finlandii (dodatkowo kto mu zapewni ubranie na zimę jak on nie ma pieniędzy?). Jak to się ma do tych nieskalanych praw człowieka? Czy można kogoś zmusić do mieszkania na danym obszarze? Zwłasza jak nie zna kultury i języka? To brzmi na łamanie tych praw.

Chodzi o to żeby było więcej rodzajów kija którym można komuś przypierd.....
W zależności od tego czy ci się nie podoba czyjaś ręka, noga czy głowa - bierzesz odpowiedni kij - i bum...

Natomiast problemem jest to że my nie przygotowujemy kijów dla nas którymi można by komuś oddać.
Jeśli umiesz oddać cios to jest mniejsza szansa że ktoś ci przywali.

Jeśli nie umiesz, to każdy cię kopnie. Bo przecież  można

Według nowych, już obiektywnych "Wiadomości" żadnego paktu migracyjnego nie ma. TVP nie zauważyła też, że np w jej siedzibie ktoś przetrącił rękę jednej z posłanek. Była za to narracja PO, że sejm w swojej uchwale uznał radę mediów narodowych za niekonstytucyjną i na tej podstawie można było zmienić władze tv. Co tam, że sejm nie jest od oceniania zgodności czegoś z konstytucją, ciemny lud do kupi. Zasugerowano też, że środki z KPO wspomogą plany na socjal co oczywiście jest kłamstwem bo KPO nie jest na to przeznaczone

Za to bardzo ważnym było walenie w Donalda Trumpa i 5 minutowy materiał o tym, że w Betlejem nie ma turystów na święta bo boją się bomb Hamasu, jako ilustrację podano gruzy po bombach zrzuconych przez Izrael na Strefę Gazy (ale o tym, że Izrael zrzuca bomby nie wspomniano). I wywiady ze smutnymi Żydami którzy nie mają klientów w swoich lokalach i tracą pieniądze.

Więc tak jak było od początku wiadomo - skok (tym razem bandycki, siłowy i bezprawny) po to, żeby ukrywać informacje niewygodne dla rządu. Będziemy mieć to samo, ale w drugą stronę, tym razem narracja nowej koalicji. Czyli klon tvn-u

gajusz800 napisał(a):

Ale jaki wk..w? Popatrz np na niektóre wpisy na tym forum. Są tacy, który mają od 15 października permanentny orgazm.

Tak btw, obejrzałem dziś nowe Wiadomości w tvp1 i w sumie nuda. Klon tvn24, tylko jeszcze bardziej wkurwiający prowadzący. Tvn24 ma chociaż ładne prezenterki i nowoczesne studio. Dlatego wolę tvn24.

Gajuszu, my mamy permanentny orgazm, za to wy i towarzysze z konfederacji macie permanentny ból d**y o wyniki wyborów, pięknie się na to patrzy jak się wijecie towarzyszu I klepiecie coraz większe głupoty z każdym postem xD

@Przebrzydły Kontestator: póki co odniosę się tylko do dwóch punktów, do reszty wrócę później.

Porównanie Polski z Chinami jest nietrafione, ilość mieszkańców, możliwości produkcyjne, bogactwo zasobów, co my w ogóle porównujemy? Chcesz zobaczyć jaki jest efekt wyjścia z UE stabilnej i dużo bogatszej gospodarki? Zobacz sobie Brexit.

A po drugie - porównanie do ck dezerterów mnie rozbawiło, ale co ci da same lotnictwo? Chcesz bomby zrzucać na tych imigrantów albo strzelać do nich z działka? Samoloty i lotnictwo jako pierwszy stopień patrolowania spoko, tylko jakoś musisz ich przechwycić, najlepiej łódka, złapać tych którzy się przedostali już drogą lądowa, przerobić w punkcie dla uchodźców i odesłać, też najprawdopodobniej statkiem. Do tego jest potrzebne więcej patroli morskich, więcej monitorowania w potencjalnych punktach przerzutowych, dyplomacja z krajami z których ci ludzie uciekają itd. Znowu upraszczanie skomplikowanego tematu żeby na chłopski rozum wszystko było takie proste xD