Dramat wyboru partii politycznej

Dramat wyboru partii politycznej
W0
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 3760
3
0xmarcin napisał(a):

Nie, PiS i opozycja to nie to samo...

Jasne, a wczoraj Lewica (tak) i PiS (także) głosowali za zakazem sprzedaży energetyków bo TAURYNA (jakby ktoś nie wiedział to takie białko) i KOFEINA (a ta jest np. w ziarenkach kawy).

Znaczy co? Mam wyciągnąć sprawę, w którym Konfederacja zrobiła to samo co np. PiS i będziemy mieli:
Mentzen = Konfederacja
Konfederacja = PiS
PiS = opozycja
opozycja = Lewica
Lewica = Zandberg
a więc:
Mentzen = Zandberg ?

Powiem ci coś w sekrecie: bardzo nie lubię Zbigniewa Ziobry, (chyba) nigdy na niego nie zagłosuję, a także zazwyczaj zgadzam się z tym co mówi, a często nawet z tym, co robi.

Co więcej, mając więcej niż dwie partie w Sejmie matematycznie jest niemożliwe, żeby każda głosowała inaczej nad wybraną sprawą. Trzy, jeśli doliczysz wstrzymanie się od głosu jako głos.

piotrpo
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 3303
T3
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 687
3
0xmarcin napisał(a):

Nie, PiS i opozycja to nie to samo...

Jasne, a wczoraj Lewica (tak) i PiS (także) głosowali za zakazem sprzedaży energetyków bo TAURYNA (jakby ktoś nie wiedział to takie białko) i KOFEINA (a ta jest np. w ziarenkach kawy).

A sprawdziłeś inne głosowania z wczoraj? xD wymieniliśmy wyżej kilka wiadomości w komentarzach, gdzie pokazałeś całkiem dużą wybiórczość w przyswajaniu faktów z życia konfederatów, ale ominęło cię inne, ważne głosowanie: https://www.sejm.gov.pl/sejm9.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=9&NrPosiedzenia=79&NrGlosowania=213
na pociągnięcie do odpowiedzialności Zbigniewa Ziobrę, ale, niestety, jeden poseł konfederacji za, jeden przeciw, 3 się wstrzymało, a 4 w ogóle nawet się nie pojawiło. Czy to nie oznacza, że konfederacja jest z PiSem, idąc dalej twoim rozumowaniem? Jeszcze zabawniej to wygląda, jeśli sobie przypomnisz, że wczoraj opublikowano maile Dworczyka, w których padają informacje o "tonowaniu ataków" na pis i "kooperacji po wyborach" (https://wiadomosci.onet.pl/kraj/afera-e-mailowa-jak-dworczyk-prowadzil-rozmowy-z-konfederacja/32bh9r8)

I to wszystko jest z wczoraj, aż dziwne, że nic z życia partii, na którą chcesz zagłosować, do ciebie nie dotarło. Jak to się dzieje?

99xmarcin
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 2420
1

Widać jak niektórych boli że jest opcja z poza establishmentu. Skończy się jak z AfD w Niemczech: 20%.

A dlaczego? Bo zadufane w sobie elity wiedzą lepiej niż "prosty i ciemny" lud.

  • Nie każdy chce rozdawnictwa, ale poza Konfederacją każda inna partia pcha 800+ i inne socjale.
  • Nie każdemu marzy się podwyżka podatków - a przy tym poziomie szastania pieniędzmi z budżetu to nie uniknione.
  • Wielu polaków nie chce przyjmować nielegalnych emigrantów, ani tych z białorusi ani tych z włoch.

PO miała szansę żeby ukrócić rozdawnictwo i przyjąć twarde stanowisko wobec migrantów, ale wolała promować krzyki Ochojskiej. Dalej głosowanie przeciw KPO w parlamencie EU, pokazało mi że PO stawia wyżej swój własny interes polityczny niż interes obywateli.

Niech więc się nikt nie dziwi że głosuję na Konfę, może się w końcu politykom oczy otworzą. PO i PiS to już de facto koalicja - rozdawnictwo, podwyżki podatków i import ludności będzie niezależnie od tego kto wygra. Ale mój głos będzie głosem protestu i sprzeciwu...

ToTomki
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 1366
1

Tak, na pewno wszystkich boli to, że opcja jest spoza establishmentu. To największy problem Konfederacji

ledi12
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Lokalizacja: Wrocław
4

Konfederacja to taki PiS tylko jeszcze bardziej kościelny. Banda oszołomów z krzyżem na ustach typu Bosak, czy Braun. Zabawne jest gdy mówią wolności, która w ich definicji kończy się tam, gdzie naginane są przykazania kościelne (czyt chociażby prawo aborycjne). Niebezpieczna formacja, która mogłaby zrobić większy burdel niż obecny nierząd. O trolu memcenie to już nawet nie piszę :D Chłop sam przyznaję, że nie jest poważny.

VE
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 69
4

Dla mnie ludzie którzy wierzą w coś takiego jak "polityczna partia spoza establishmentu" nie za bardzo rozumieją o czym piszą, nieważne na jaką opcje by głosowali. Nigdzie na świecie nie istnieje coś takiego.

piotrpo
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 3303
4

No nie pierwsza i nie ostatnia partia, która jedzie na byciu nie-establiszmentem. Tak z pamięci, to Samoobrona, Solidarność 80, Kukiz 15, Nowoczesna, LPR, Palikot, politycznej menażerii lat 90 z Moczulskimi i innymi Olszewskimi już trochę nie pamiętam. Właściwie, to również PO doszło do władzy jako partia z poza ówczesnego układu. Do tego ta antysystemowość w przypadku Korwin-Mikkego jest mocno naciągana, bo staruje w wyborach regularnie, raz (pierwszy i ostatni) nawet się dostał.
Cykl życia partii antysystemowej wygląda tak:

  • Krzyczą, że tak dalej być nie może, władza jest niekompetentna, gospodarka zmierza ku upadkowi, rządzący wpierdalają ośmiorniczki, a powinni schabowego z kapustą, bo tak robią prawdziwi Polacy.
  • Przekraczają próg wyborczy, wchodzą do sejmu, opowiadają jak to będzie itd.
  • Okazuje się, że nic nie mogą, bo nie mają większości, a goła dieta poselska w Warszawie wcale nie jest aż tak duża jak się wydawało.
  • Następuje degeneracja partii. Ktoś tam dla dobra ojczyzny i paru miejsc dla rodziny w spółkach skarbu państwa zmieni drużynę, paru innych zacznie się tłuc o przywództwo w partii, frontmen się nawali i zacznie wrzucać tweety, zwoła konferencję i pomacha na niej gumowym kutasem, albo odda salut w rzymskim stylu.
  • Wyborcy zauważają, że nowy nieestabliszment nie jest lepszy od poprzedniego
  • Partia, a najczęściej jest to nie-partia kończy się szybciej niż się zaczęła.

Jest jakaś ~stała liczba wyborców, którzy głosują na nie-establiszment. Ciekawe byłoby prześledzenie przepływu elektoratu pomiędzy Samoobroną, Razem, Kukiz, Konfederacją. Niby nie powinno następować, ale jakoś czuję przez skórę, że miało miejsce.
Co do samej Konfederacji - weszli raz, pewnie uda im się wejść ponownie. Jeżeli kiedyś osiągną wynik tak dobry, żeby mieć znaczenie, to będzie to ich koniec, podobnie jak to się stało z Samoobroną, LPR. Do tego mają ogromny problem z liderami i ich spójnością. Jak wiadomo, oprócz Memcena, który jest najsensowniejszym z nich, mają jeszcze swoją ligę p.....tych: Korwin, Braun, Socha, ludki z Ordo Iuris - jak głosi hasło znanego mema "Andrzeju, to je....e". Te postaci są tak ...wyraziste, że po wszystkim Marvel i DC będą się bić o prawa do tego uniwersum.

W0
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 3760
0

W sumie to wszystko na temat partii "nieestablishmentowych" zostało powiedziane. Zadziwiają mnie dwie rzeczy za to w wyborcach Konfederacji:

  • pamięć złotej rybki i przekonanie, że skoro Konfederacja zdobędzie te 15-20% mandatów to już będziemy mieli nową jakość w Sejmie
  • jakieś takie dziwne przekonanie, że te 15-20% kogokolwiek (może poza kanapową lewicą z Krytyki Politycznej) kogokolwiek przeraża
VE
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 69
3

Mnie w Konfie przeraża tylko jej popularność wśród młodych i pracowników IT, które zdawałoby się zrzesza raczej ludzi postępowych. Nie sądziłem że będziemy głosować na katotaliban i Brauna.

KS
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 711
1

Mnie rozwala, że opozycja totalna po wgraniu przez PiS i wprowadzeniu +500 powtarzała, że za dwa lata wszystko pieprznie. I do dzisiaj to powtarza. Rok w rok już za chwile wszystko eksploduje. To jest jak rozumiem kierowane do tego głupszego elektoratu tak zwanych ludzi inteligentnych.

99xmarcin
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 2420
0

Popieram przedmówcę: PiS jest od 8 lat, wolne media jak były tak są. Taki tygodnik NIE to nawet pewnie zyskał na poczytności (ja sam czasem kupuje dla beki). To samo dotyczy debaty publicznej, RMF i TVN jadą po PiS całkiem ostro, także media mamy wolne a może nawet bardziej wolne niż w USA bo tam jednak Trump był na cenzurowanym (Twitter choćby).

Niemniej opozycja cały czas drze ryj że już demokracja upada, że koniec, że autorytaryzm bla bla bla a nic takiego nie ma miejsca. A jak przychodzi do głosowania nad KPO w EU to wybiera własną polityczną korzyść nad korzyść kraju.

T3
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 687
1
0xmarcin napisał(a):

Popieram przedmówcę: PiS jest od 8 lat, wolne media jak były tak są. [...] To samo dotyczy debaty publicznej, RMF i TVN jadą po PiS całkiem ostro, także media mamy wolne a może nawet bardziej wolne niż w USA bo tam jednak Trump był na cenzurowanym (Twitter choćby).

To dlaczego lider konfederacji, "wolnościowej" partii uważa, że trzeba się pozbyć wolnych mediów w Polsce? W czym one przeszkadzają, że ma to być częścią tego mitycznego wywracania stolika? https://twitter.com/SlawomirMentzen/status/1665975358586339328

piotrpo
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 3303
1

@tmk3: Jeżeli chodzi o TVP, to nawet się z nim zgadzam, utrzymywanie tego tworu z publicznych pieniędzy jest absurdem. Ale z drugiej strony można wydać każdą ilość moich pieniędzy, żeby przekonać mnie do tego jak głosować. Ciekawsza jest reszta pomysłów. Likwidacja prywatnego przedsiębiorstwa, bo nie po drodze mu z konfiarzami, likwidacja 2 największych aktualnie partii politycznych, ZUS (ciekawe co na to obecni i przyszli emeryci), likwidacja podatków. Czy ma to oznaczać również likwidację powszechnej edukacji, służby zdrowia, remontów dróg, armii, policji i innych służb mundurowych.
Co ciekawe, już po zlikwidowaniu "wszystkiego" konfa chce wprowadzić nową wersję Gierkowskich książeczek mieszkaniowych, gdzie jako bonus uwaga - zwolni środki z podatków, które jak rozumiem zlikwiduje wcześniej. I te wszystkie absurdy w odniesieniu do ekonomii, czyli ich niby mocnej strony.
Najśmieszniejsze w tym wszystkim jest to, że pomimo swojej groteskowości, Memcen nadal jest mniej obciachowy niż jego koledzy z partyjnej egzekutywy, dyskretnie schowani w piwnicy na czas nadciągających wyborów.

99xmarcin
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 2420
0

Dla mnie jest jasne że jest to emocjonalna wypowiedź człowieka w środku brutalnej kampanii wyborczej. Nerwy mogą puścić każdemu...

Zgadzam się że tak mocne słowa nie powinny paść, politycy powinni raczej używać języka dyplomacji. Ale stało się to się stało, pan Mentzen nie usunął tweeta jak robią to niektórzy z obozu władzy (Radosław Sikorski skasował tweeta o Nord Stream - tvp.info).

W0
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 3760
2
0xmarcin napisał(a):

Niemniej opozycja cały czas drze ryj że już demokracja upada, że koniec, że autorytaryzm bla bla bla a nic takiego nie ma miejsca. A jak przychodzi do głosowania nad KPO w EU to wybiera własną polityczną korzyść nad korzyść kraju.

Ty to chyba żyjesz w alternatywnej rzeczywistości.
Całkiem niedawno przepchnięto ustawę, która jasno i wyraźnie stwierdza, że robienie wałów covidowych przez urzędników nie jest przestępstwem jeśli tylko urzędnik zadeklaruje, że robił to bo się bał COVIDa. To z takich trochę większych rzeczy, jeśli chodzi o małe to przypomnę tobie, że do TVP Info wrócił znany i lubiany Łukasz Mejza - ten od oszukiwania ludzi, któremu już wykazano przekręty związane z wyłudzaniem dotacji. Oczywiście nie ma to pewnie żadnego związku z tym, że jest częścią obozu rządzącego i gdyby należał do np. opozycji to oczywiście śledztwo - którego w zasadzie być nie powinno bo urzędnicy z już przecież wykazali, że robił wały - też by trwało tak długo.

ksh napisał(a):

Mnie rozwala, że opozycja totalna po wgraniu przez PiS i wprowadzeniu +500 powtarzała, że za dwa lata wszystko pieprznie. I do dzisiaj to powtarza. Rok w rok już za chwile wszystko eksploduje. To jest jak rozumiem kierowane do tego głupszego elektoratu tak zwanych ludzi inteligentnych.

No i pieprznęło. 500+ zostało wprowadzone w 2016 r., w 2018-2019 r. zaczęło się masowe wyciąganie długu poza budżet.

piotrpo
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 3303
1

@0xmarcin: Ta wypowiedź nie jest "emocjonalna", nie jest też dowcipna (chociaż mogę się nie znać na tym rodzaju poczucia humoru), jest zwyczajnie głupia. Sam Memcen chwilę przed tym jak Petru wytarł sobie nim buty (tak, Petru...) stwierdził, że "to był żart, tylko go nie zrozumieliście", ale skoro chce się dorwać do władzy (przypomnijmy, jak do tej pory, ten mąż stanu nie wygrał nic, nie objął żadnego stanowiska w wyniku wyborów), to powinien jednak jasno się określić, czy chce to wszystko likwidować, czy odwalił po pijaku Kukiza.

99xmarcin
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 2420
0

@wartek01 Co ma piernik do wiatraka? Amnestia covidowa to raczej niegospodarność i brak kontroli a nie wolność słowa czy demokracja...

W0
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 3760
3
0xmarcin napisał(a):

@wartek01 Co ma piernik do wiatraka? Amnestia covidowa to raczej niegospodarność i brak kontroli a nie wolność słowa czy demokracja...

Bezkarność władzy jest czymś charakterystycznym dla autorytaryzmu i jedną z pierwszych objawów, że z państwem demokratycznym jest coś nie tak. Państwo demokratyczne to coś więcej niż "obywatele chodzą raz na kilka lat na wybory" czego najlepszym przykładem są współczesne autorytaryzmu - np. Turcja lub Rosja, gdzie silna jednostka i jej otoczenie mogą sobie kształtować prawo do woli.

T3
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 687
1
0xmarcin napisał(a):

Dla mnie jest jasne że jest to emocjonalna wypowiedź człowieka w środku brutalnej kampanii wyborczej. Nerwy mogą puścić każdemu...

Zgadzam się że tak mocne słowa nie powinny paść, politycy powinni raczej używać języka dyplomacji. Ale stało się to się stało, pan Mentzen nie usunął tweeta jak robią to niektórzy z obozu władzy (Radosław Sikorski skasował tweeta o Nord Stream - tvp.info).

A to z PIT, CIT, VAT to też żart? Bo wszędzie przekonujesz, że głosujesz ze względu na obniżenie podatków (a te trzy powyższe, to akurat mentzen regularnie powtarza), to jak ustalasz, że usunięcie TVN to żart, ale jednocześnie pit, cit i VAT już było mówione na serio?

ToTomki
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 1366
2

Ja już mam wrażenie, że nienawiść do Konfederacji naprawdę przyćmiewa ludziom czasem obiektywny obraz rzeczywistości i serio atakowanie kogoś za tego rodzaju żart, albo twierdzenie że to wypowiedź napisana pod wpływem nerwów pośrodku brutalnej kampanii wyborczej - Jezu, serio, przecież tam jest nawet emotikona xD.

Poważnie ja mam wrażenie, że przy ocenie swoich przeciwników politycznych Wy już nawet nie brakiem obiektywności, ale zwyczajnie złą wolą się w tym temacie kierujecie. Tylko nasrać na kogoś, opluć, pokazać w czarnych barwach, nawet jakby szedł Mentzen chodnikiem to byście wrzucili tu wiadomość, że policja powinna go siłą zaciągnąć na komendę za wandalizm i demolowanie płyt chodnikowych, po których za mocno stąpa.

KS
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 711
0

"No i pieprznęło. 500+ zostało wprowadzone w 2016 r., w 2018-2019 r. zaczęło się masowe wyciąganie długu poza budżet."

Czyli od tamtego czasu nie istniejemy ale nadal istniejemy.
Niezły ten PiS. A jaka jest wasza oferta? "Pinindzy nima i nie bedzie" xD

W0
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 3760
1
ksh napisał(a):

Czyli od tamtego czasu nie istniejemy ale nadal istniejemy.

To, że ty masz jakieś swoje definicje i że "pieprznęło" oznacza dla ciebie "od tego momentu nie istniejemy" to twoja sprawa i nie wymagaj ode mnie, żebym ja korzystał z takiego zerojedynkowego podejścia do rzeczywistości.

Niezły ten PiS. A jaka jest wasza oferta?

Rozumiem, że już przeszedłeś do wmawiania mi, że jestem w jakiś sposób związany z jakąś partią. Pytanie tylko - skąd to ci się wzięło?

"Pinindzy nima i nie bedzie" xD

No i nie było, a teraz też - jak widać po ogromnym zadłużeniu - też nie ma.
Ówczesny minister finansów (możesz kojarzyć, Mateusz Morawiecki), powiedział, że 500+ było na kredyt - więc pieniędzy nie było.

KS
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 711
0

Miało się zawalić po 2 latach ale Morawiecki wziął kredyt. Tego eksperci ekonomi nie przewidzieli z nawiedzonej opozycji. W balona was zrobił. xD

W0
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 3760
0
ksh napisał(a):

Miało się zawalić po 2 latach ale Morawiecki wziął kredyt. Tego eksperci ekonomi nie przewidzieli z nawiedzonej opozycji.

Widzę, że już przeszedłeś do sprowadzania wszystkiego do absurdu bo argumentów zabrakło.
No więc tak - rozmowa toczyła się wokół tego, czy są pieniądze na 500+ w budżecie - i tych pieniędzy nie było.

W balona was zrobił. xD

Jak widać na załączonym obrazku - niektórych bardziej cieszy to, że kogoś zrobiono w balona niż martwi ogromne zadłużenie państwa.
Z mojej strony to zazdroszczę priorytetów.

KS
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 711
0

Myślę, że jak się kogoś cytuje i odpisuje. To oznacza wejście w dyskusję na temat tego co ta osoba napisała. A nie z tym co byśmy chcieli aby napisała, bo to z pewnością ułatwia nam dyskusję.
Serio liczysz na to, że zacznę teraz udawać, że tak naprawdę chodziło mi o coś innego?

W0
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 3760
0
ksh napisał(a):

Myślę, że jak się kogoś cytuje i odpisuje. To oznacza wejście w dyskusję na temat tego co ta osoba napisała. A nie z tym co byśmy chcieli aby napisała, bo to z pewnością ułatwia nam dyskusję.
Serio liczysz na to, że zacznę teraz udawać, że tak naprawdę chodziło mi o coś innego?

Cały ten post wygląda jakbyś napisał coś, potem wziął translator sprzed kilku lat i najpierw przetłumaczył to z polskiego na francuski, następnie z francuskiego na japoński i w końcu z japońskiego na polski. Zwłaszcza ta interpunkcja tak wygląda.

KS
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 711
0

Za to Twoje wypowiedzi stoją na wstrząsająco wysokim poziomie.

Kubuś Puchatek
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 235
1

nie żebym był fanem, ale PO trochę sobie strzeliło w stopę xD https://twitter.com/urbaniak_michal/status/1681308562629476352

99xmarcin
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 2420
0

Turcja, było daj daj daj a teraz jest:

W pierwszym tygodniu lipca ogłoszono natomiast podwyżkę VAT. Główna stawka wzrosła z 18 do 20 proc., a niższa została podniesiona z 8 do 10 proc. O 50 proc. wzrosły natomiast różne opłaty urzędowe.

Przy okazji stópki przed wyborami prawie na na 8% po wyborach do 15%. U nas będzie podobnie...

Pytanie co chcemy:

  • Obcinamy socjał (Konfederacja)
  • Podwyższamy podatki, daniny, VATy i sr...ty (POPIS, Lewactwo, Szymon z zakazem gotówki)

Zarejestruj się i dołącz do największej społeczności programistów w Polsce.

Otrzymaj wsparcie, dziel się wiedzą i rozwijaj swoje umiejętności z najlepszymi.