Dramat wyboru partii politycznej

wartek01 napisał(a):

Mówiąc wprost to powtórzę bo nie zrozumiałeś: Weber mówił jako polityk EPLu, w imieniu całego ugrupowania - w skład którego wchodzi zarówno PO, jak i PSL. Nie są to "osoby trzecie" tylko część jego ugrupowania więc jest to naturalne, że mówi o nich per "my".

To jedynie świadczy o twojej dziecięcej wręcz naiwności. I w zasadzie kończy jakąkolwiek dyskusję.

No popatrz, przewodniczący Europejskiej Partii Ludowej spytany o plany jego ugrupowania ws. wyborów w Polsce odpowiedział na to pytanie. Niesamowite, co?

Europejska Partia Ludowa nie ma nic wspólnego z wyborami w Polsce i nie twórz wrażenia, że to jakiś monolit jest, bo takie PO i PSL póki co nawet nie startują z jednej listy.

Oczywiście. Wystarczy przeczytać, jak zmieniasz temat ws. wątku antyunijnego.

1. Tutaj: https://4programmers.net/Forum/Flame/365066-dramat_wyboru_partii_politycznej?p=1914955#id1914955 napisałem, że PiS jest postrzegany jako partia antyunijna - i to jest obecnie fakt. Pominąłeś ten fakt żeby powielić propagandę, czyli "źli Niemcy chcą nam ustawić wybory".
2. Tutaj: https://4programmers.net/Forum/Flame/365066-dramat_wyboru_partii_politycznej?p=1914997#id1914997 próbujesz zmienić temat z "postrzeganie PiSu w UE" na "czym według ciebie jest antyunijność PiSu". Dwa oddzielne tematy.

Napisałeś, że PiS jest postrzegany jako partia antyunijna - ja wohl, to jest fajne.
Ale jak ja napisałem swoją opinię dlaczego tak jest - to już jest zmiana tematu.
Piękne :]

Ależ oczywiście. Te wszystkie stwierdzenia, że Unia Europejska jest szmatą, że UE jest nam obca kulturowo, że UE jest większym zagrożeniem dla Polski niż Rosja - to wszystko są wypowiedzi kierowane w stronę UE jako instytucji. Nigdzie nie twierdziłem inaczej, i w żaden sposób nie zmienia to faktu, że PiS zrobił sobie z UE chłopca do bicia kiedy nie wie co powiedzieć.

No to teraz trochę faktów:
Pawłowicz

Pawłowicz

Unia Europejska jest dla mnie szmatą. SZ-M-A-T-Ą - mówiła pytana o swój stosunek do UE w 2013 roku w rozmowie z Sławomirem Jastrzębowskim (wówczas "Super Express). - Naprawdę jest szmatą. To nie jest flaga żadnego państwa - podkreślała.

Kaczyński

Kaczyński

Myśmy poprzedzili przyjęcie do Unii Europejskiej uchwałą Sejmu o naszej suwerenności kulturowej - podkreślił Jarosław Kaczyński w czasie Forum Ekonomicznego w Karpaczu. Zdaniem prezesa PiS, przed 2004 rokiem "nikt nie kwestionował 'obcości kulturowej' Zachodu". - My uważamy każdą ingerencję w tę sferę za nadużycie, za złamanie prawa - zaznaczył były premier.

Krasnodębski

Krasnodębski

Uważam, że zagrożenie dla naszej suwerenności ze strony Zachodu jest większe niż ze strony Wschodu – tłumaczył polityk w programie "W punkt" w Telewizji Republika.
– To jest paradoksalne, oczywiście, Rosja jest brutalna, Rosja może wypowiedzieć wojnę, ale Polacy wiedzą w sensie duchowym, czy psychologicznym, jak z takim niebezpieczeństwem się obejść – tłumaczył prof. Krasnodębski.
– Putin nas nie dzieli, ale łączy. Natomiast UE posługuje się zupełnie innymi środkami. Raczej zachętami, pieniędzmi, siłą miękką, na pewno atrakcyjnością – dodał polityk.
Europoseł dodał, że instytucje unijne maja bardzo sprawnie działających prawników, przez co trudno z nimi wygrać.
– Na Rosję trzeba mieć Abramsy, wiadomo jakich środków użyć. Natomiast, żeby sobie poradzić z UE, to wymaga większego wysiłku organizacyjnego, intelektualnego – i w tym sensie to jest większe niebezpieczeństwo – podkreślił.

Tropicielu "wycinania z kontekstu".

Po pierwsze: to ty dzwonisz. To ty przychodzisz z wyciętym cytatem z kontekstu i to na tobie leży obowiązek podania pełnej wypowiedzi. Jako, że jestem miły to pomogę - pełny wywiad tutaj: https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/manfred-weber-von-der-leyen-waere-in-pole-position-18989149.html

Chyba w szoku jesteś. To Ty twierdzisz, że coś jest niepełne/wyjęte z kontekstu i to jest twoja broszka, żeby to udowodnić.
PS Nie prosiłem o link, tylko o cytat pełnej(twoim zdaniem) wypowiedzi Webera nt. PiS.

Nie tylko ja. Masz tutaj fajny artykuł: https://www.rp.pl/komentarze/art38667871-michal-szuldrzynski-dlaczego-pis-tak-sie-wsciekl-na-manfreda-webera

Trudno się dziwić, że Prawo i Sprawiedliwość jest wściekłe na szefa Europejskiej Partii Ludowej Manfreda Webera. Nie zaskakuje, że mocno go atakuje, po wywiadzie, jakiego udzielił „Frankfurter Allgemeine Zeitung". Tyle tylko, że maskaradą jest oburzanie się na jego rzekomą ingerencję w wybory w Polsce.

Owszem, wyraził nadzieje, że jego partia, a więc EPL, wygra wybory jesienią w Polsce, ale nie chodziło o przejęcie władzy przez Niemców, ale polskie partie należące do EPL a więc głównie Platformę oraz PSL.

Więc tak - nie jestem sam. Jest nas minimum troje (ja, korespondentka rp.pl i autor tekstu). Jakieś inwektywy masz w zanadrzu?

Mam rozumieć, że dla Ciebie większą wagę mają opinie/przekaz publicystów niż słowa przewodniczącego klubu i wiceprzewodniczącego PO? Jak sobie chcesz, ale z powagą to to ma mało wspólnego.

Oczywiście czekam, aż podeślesz źródła do wypowiedzi Budki i Trzaskowskiego. Takie pełne, nie pocięte.

Wstrzymuję się z tym do momentu, aż wrzucisz wypowiedź Webera.

wartek01 napisał(a):

@Verkhani: no niespecjalnie, natomiast niespecjalnie też widzę co to ma do rzeczy.

To, że coś programistów nie dotyczy lub jeszcze nie dotknęło nie oznacza, że nie może być to czynnik wpływający na ich decyzje.

Wpływanie na decyzje poprzez czynniki które danego wyborcy tak naprawdę nie dotyczą to najczęstszy sposób "na karierę" w polityce. Bo inaczej trzeba zaoferować łatwo policzalne konkrety. Więc moje trzecie, bardziej otwarte pytanie brzmiałoby - gdybyśmy jako programiści mieli zrobić top5 listę rzeczy która będzie miała realny wpływ na nasze życie w ciągu następnych lat, to co by na niej było i czy znalazłoby się na niej "wstawanie z kolan" ?

Dla mnie na przykład jest to:

1. Większa integracja z zachodem, głównie w celu maksymalnej stabilizacji na wschodniej granicy
2. Waluta która nie traci na wartości tak jak złotówka przez ostatnie 2 lata
3. Sprawianie wrażenia stabilnego partnera opartego na demokracji co zachęca do inwestycji i uruchamiania poważniejszych projektów
4. Maksymalnie szybka transformacja energetyczna z produkcji opartej na paliwach kopalnych i inwestycja w wydajniejszy grid (bo prąd to jedyny surowiec jaki na codzień zużywamy).
5. Łatwy wjazd polskiego kapitału na zachodnie rynki.

Jakieś kwestie w stylu polityka migracyjna etc są dla mnie kompletnie nieistotne - jak mi się nie będzie podobało co się dzieje na ulicy, to sobie postawię wyższe ogrodzenie przed domem, "stać mnie" (i nie staram się tu chwalić, bardziej pokazać w jaki sposób pewne niby kluczowe według polityków rzeczy naprawdę tracą na znaczeniu kiedy dba się o swoje własne interesy).

tajny_agent napisał(a):

To jedynie świadczy o twojej dziecięcej wręcz naiwności. I w zasadzie kończy jakąkolwiek dyskusję.

Mamy to. Dyskusja się kończy, kiedy ktoś nie zgadza się z @tajny_agent.

Europejska Partia Ludowa nie ma nic wspólnego z wyborami w Polsce i nie twórz wrażenia, że to jakiś monolit jest, bo takie PO i PSL póki co nawet nie startują z jednej listy.

Gdzie ty wyczytałeś, że "EPL jest monolitem" lub, że PO i PSL startują z jednej listy to ja nie wiem.

Napisałem, że Weber mówił w imieniu EPLu i tyle.

Napisałeś, że PiS jest postrzegany jako partia antyunijna - ja wohl, to jest fajne.
Ale jak ja napisałem swoją opinię dlaczego tak jest - to już jest zmiana tematu.
Piękne :]

Ano piękne. Ja piszę o skutkach tego, że PiS jest postrzegany jako partia antyunijna, ty skupiasz się na tłumaczeniu przyczyn. Dwa oddzielne tematy, a ty bardzo starasz się uciec w ten w którym możesz odlecieć w "targowice".

Tropicielu "wycinania z kontekstu".

Coś wynika z tych cytatów? Masz coś do powiedzenia, czy wydaje ci się, że "wygrałeś" bo przypomniałeś wszystkim, że posłanka Pawłowicz mówiła, że UE jest szmatą?

Chyba w szoku jesteś. To Ty twierdzisz, że coś jest niepełne/wyjęte z kontekstu i to jest twoja broszka, żeby to udowodnić.
PS Nie prosiłem o link, tylko o cytat pełnej(twoim zdaniem) wypowiedzi Webera nt. PiS.

No i masz braki formalne. Cytujesz odpowiedź bez kontekstu.

Mam rozumieć, że dla Ciebie większą wagę mają opinie/przekaz publicystów niż słowa przewodniczącego klubu i wiceprzewodniczącego PO? Jak sobie chcesz, ale z powagą to to ma mało wspólnego.

Ano poważnie z tobą się rozmawiać nie da. Zarzuciłeś mi, że wszyscy rozumieją słowa Webera tak jak ty - i tylko ja jestem twierdzę inaczej. No i masz czarno na białym, że nie jestem wcale sam to jedyne co potrafisz to powiedzieć "ALE CZASKOSKI POEDZIAŁ". Bonus za to, że nie potrafisz podlinkować pełnej wypowiedzi.

Wstrzymuję się z tym do momentu, aż wrzucisz wypowiedź Webera.

Dostałeś link do pełnego wywiadu. Teraz podrzuć linki do wywiadów z twojej strony.

Jak dla mnie to cały POPIS mógłby startować z jednej listy, przecież to to samo...

Verkhani napisał(a):

Wpływanie na decyzje poprzez czynniki które danego wyborcy tak naprawdę nie dotyczą to najczęstszy sposób "na karierę" w polityce. Bo inaczej trzeba zaoferować łatwo policzalne konkrety.

Ano nie do końca. Np. jeśli rządzący wymyślą sobie jakiś bezsensowny zakaz typu "za jedzenie soi są trzy lata więzienia" to nawet jeśli nie lubię soi to wiem, że coś z nimi nie tak.

Więc moje trzecie, bardziej otwarte pytanie brzmiałoby - gdybyśmy jako programiści mieli zrobić top5 listę rzeczy która będzie miała realny wpływ na nasze życie w ciągu następnych lat, to co by na niej było i czy znalazłoby się na niej "wstawanie z kolan" ?

Twój przykład jest bardzo dobry. Właśnie gadka o wstawaniu z kolan jest dla mnie przykładem, w którym rządzący próbując pokazać jak wstajemy z kolan szkodzą.

Takim najjaskrawszym przykładem była afera z Turowem - pamiętam, jak na początku nie było mowy o ustąpieniu Czechom bo przecież racja jest po naszej stronie. A skończyło się na tym, że Czesi ugrali wszystko, co chcieli i jeszcze więcej. A płacimy za to my - podwójnie, bo trzeba liczyć, że sporo osób z polskiego rządu zamiast zajmować się ważnymi sprawami zajmowało się Turowem.

Jakieś kwestie w stylu polityka migracyjna etc są dla mnie kompletnie nieistotne - jak mi się nie będzie podobało co się dzieje na ulicy, to sobie postawię wyższe ogrodzenie przed domem, "stać mnie" (i nie staram się tu chwalić, bardziej pokazać w jaki sposób pewne niby kluczowe według polityków rzeczy naprawdę tracą na znaczeniu kiedy dba się o swoje własne interesy).

Ogólnie - polityka migracyjna jest czymś bardzo ważnym bo źle poprowadzona prowadzi do problemów wewnętrznych. Natomiast ta propagandowa kłótnia o migrantów nie jest ważna i jest tematem zastępczym.

Nawet nie czytam postów w temacie. Wiadomo że jedyna słuszna partia jest PIS. Wszystko jest gitara za Pisu. Jest tanio, jest uczcieie, jest lepiej niz za tych złodzieji co wszystkie inwestycje 10 lat temu ustawili. To jest polska za którą wujkowie moich braci ojców walczyli! Czy coś w tym stylu.

Jeszcze musi trochę czasu upłynąć aby ten brud smród i syf za platformy zapomniało więcej osób. Musicie trochę jeszcze poczekać krętacze z platformy.

Nudna sobota ? :D

Konfa już na 14,5% https://forsal.pl/gospodarka/polityka/artykuly/8758801,czeka-nas-powrot-duopolu-pis-ko-najnowszy-sondaz.html
Oczywiście, oczywiście w tej kampanii wyborczej sondaże są takim samym elementem gry jak wypowiedzi polityków. Jak wiadomo statystyka gorsza od kłamstwa. Niemniej pomimo całego hejtu płynącego z mediów "głównego nurtu" w kierunku tej partii to zdecydowany sukces.

PS. Widząc ostatnio zbieżność ideologiczną pana D.T. i pana J.K., najbardziej obawiam się obecnie powyborczej koalicji PO i PiS'u i kontynuacji obecnej linii socjalistycznej.

0xmarcin napisał(a):

PS. Widząc ostatnio zbieżność ideologiczną pana D.T. i pana J.K., najbardziej obawiam się obecnie powyborczej koalicji PO i PiS'u i kontynuacji obecnej linii socjalistycznej.

Koalicja PiS i PO to chyba by się zamieszkami zakończyła :D

0xmarcin napisał(a):

Konfa już na 14,5% https://forsal.pl/gospodarka/polityka/artykuly/8758801,czeka-nas-powrot-duopolu-pis-ko-najnowszy-sondaz.html
Oczywiście, oczywiście w tej kampanii wyborczej sondaże są takim samym elementem gry jak wypowiedzi polityków. Jak wiadomo statystyka gorsza od kłamstwa.

To nie statystyka jest kłamstwem, ale jej bezrozumne interpretowanie:

• różnica pomiędzy jednym a drugim badaniem to ~1.5%, próba podana w artykule to 1000 osób, czyli błąd statystyczny dla takiej próby to 3%, rozumiane jako czysto matematyczne wyliczenie, które należy rozumieć, że przeprowadzając duźo takich badań, różnice w próbie badanej, w stosunku do całej populacji nie przekroczą 3%, albo inaczej - na 95%, błędy w tym badaniu nie przekraczają 3%. To wszystko, przy założeniu braku błędów doboru próby respondentów, bo wiadomo, że jak się pójdzie np. w niedzielę pod kościół, albo w sobotę pod gejowski klub to wyniki mogą się znacząco różnić.
• Na koniec i tak nie ma znaczenia, kto miał jakie poparcie, tylko ilu z tych popierających poszło na wybory i się nie pomyliło w postawieniu krzyżyka.

PS. Widząc ostatnio zbieżność ideologiczną pana D.T. i pana J.K., najbardziej obawiam się obecnie powyborczej koalicji PO i PiS'u i kontynuacji obecnej linii socjalistycznej.

Jeżeli jako socjalizm rozumiemy publiczną edukację, służbę zdrowia, system emerytalny, progresywne podatki i jakieś tam transfery społeczne, to w tej chwili cała Europa jest "socjalistyczna" i to się nie zmieni w najbliższej przyszłości. Jeżeli rozumiemy socjalizm jako "społeczną własność środków produkcji", to o ile sobie przypominam wypowiedzi Memcena, konfa nie chce prywatyzacji. Trochę dyskusyjna staje się w tym kontekście "antysocjalistyczność" tej partii. Trochę tak jak z tą ich wolnością słowa, ale bez obrażania papieża.

Koalicja PO-PiS nam nie grozi, niezależnie od tego jak bardzo te partie są do siebie zbliżone programowo. Ich poparcie w dużej części opiera się na byciu alternatywą dla tych drugich i o tym wiedzą.

Dziwi mnie że wyciąga się wypowiedzi Mentzena a zapomina się o tym co np. było w aferze taśmowej. "są tacy głupi że to działa" tak mówił ówczesny doradca premiera Donalda Tuska, niejaki Mateusz Morawiecki. Padały też stwierdzenia o misce ryżu.

Także "pick your poison", Mentzen przynajmniej ma własną firmę, więc ma żywotny interes żeby nie rozp... gospodarki. Czy pan JK albo DT mieli kiedykolwiek jakąś styczność z biznesem? Sądząc po ich decyzjach z ostatnich dekad, bardzo wątpie.

Przypomne też że za PO promowano program emigracji polaków do UK w ramach "walki z bezrobociem". Wtedy ani Tusk ani jego jakże teraz mądrzy doradcy nie przewidzieli wielkiego drenażu demograficznego Polski.

0xmarcin napisał(a):

Dziwi mnie że wyciąga się wypowiedzi Mentzena a zapomina się o tym co np. było w aferze taśmowej. "są tacy głupi że to działa" tak mówił ówczesny doradca premiera Donalda Tuska, niejaki Mateusz Morawiecki. Padały też stwierdzenia o misce ryżu.

LOL, normalnie jak z fanami PiS'u i ich "a PO kradło bardziej".

Także "pick your poison", Mentzen przynajmniej ma własną firmę, więc ma żywotny interes żeby nie rozp... gospodarki. Czy pan JK albo DT mieli kiedykolwiek jakąś styczność z biznesem? Sądząc po ich decyzjach z ostatnich dekad, bardzo wątpie.

No, ok, biuro księgowe dało mu wiele zrozumienia makroekonomii... No i to, że DT/JK są nie fajni, nie sprawia, że Memcen z automatu robi się mądrzejszy.

Przypomne też że za PO promowano program emigracji polaków do UK w ramach "walki z bezrobociem". Wtedy ani Tusk ani jego jakże teraz mądrzy doradcy nie przewidzieli wielkiego drenażu demograficznego Polski.

Gdyby nie przepływ siły roboczej w EU, to wciąż byśmy za tę miskę ryżu zapierniczali, włączając w to IT. Znowu - to, że ktoś zrobił coś głupiego, czy jest idiotą, nie sprawia z automatu, że ktoś inny robi się mądry. Może co najwyżej lepiej się prezentować.

No ale to co ja zrobiłem to było lustrzane odbicie tego co ty zrobiłeś: wyrwijmy kilka cytatów z kontekstu i voila! mamy super argumenty.

No, ok, biuro księgowe dało mu wiele zrozumienia makroekonomii...

Jeżeli nie prowadziłeś własnej firmy (pseudo etat B2B się nie liczy) to skąd to możesz wiedzieć?

Z ostatnim argumentem się zgadzam, PełO zrobiło głupio. Potem zrobiło głupio jeszcze raz z OFE (trzeba było naprawiać PPK), potem zrobiło jeszcze głupio z tym że wraku Tupolewa nie mogli odebrać ruskim. No zasada indukcji każe wysnuć pewien wniosek...

Bawi mnie to że gdy na jaw wypływają jakieś afery, nie ważne jakie, to pytani o nie przedstawiciele PiS'u odpowiadają zawsze tak samo.
"a za peło..."

Co zostało wyrwane z kontekstu? Że Memcen jest hipokrytą bełkoczącym o wolności słowa, tak długo jak mu to wolne słowo odpowiada, a jak przestaje odpowiadać, to już nie obrażać papieża, nie promować pedalstwa itd?
Firmę nie-b2b prowadziłem, sklep internetowy. Nie, nie był na allegro. Rozwijałem też własne oprogramowanie, zarobiłem na jednym i drugim sensowne pieniądze. Formalnie rzecz biorąc, mam też wykształcenie ekonomiczne, więc nieskromnie uważam, że coś tam wiem.

Konfiarze muszą zrównywać PO z PiS, bo na tym budują swój polityczny kapitał - przedstawiają się jako alternatywa.
Bardzo chcę wierzyć, że jest to tylko polityka, a nie że są tak głupi, że sami w to wierzą.

Korges napisał(a):

Bawi mnie to że gdy na jaw wypływają jakieś afery, nie ważne jakie, to pytani o nie przedstawiciele PiS'u odpowiadają zawsze tak samo.

Mnie to trochę bawi ta naprawdę nic nie znacząca afera z tym mieczem. Jasne, rozumiem, że to może trochę razić, ale dużo gorsza jest sprawa Łukasza Mejzy. Po tym, jak sprawa ucichła pan poseł zapuścił sobie wąsa i znowu zaczął być zapraszany do publicznej telewizji. A o jego sprawie cicho.

0xmarcin napisał(a):

Także "pick your poison", Mentzen przynajmniej ma własną firmę, więc ma żywotny interes żeby nie rozp... gospodarki. Czy pan JK albo DT mieli kiedykolwiek jakąś styczność z biznesem? Sądząc po ich decyzjach z ostatnich dekad, bardzo wątpie.

A to całkiem zabawne, bo jeśli chcesz w to brnąć, to firma mentzena zajmuje się m.in doradztwem podatkowym, więc jemu też nie jest na rękę upraszczanie podatków, wtedy miałby mniej klientów.

Jeśli są tak ważne dla ciebie podatki, to co uważasz o propozycji programowej partii Petru? Proponują sporo fajniejszych rzeczy, jak większą kwotę wolną od podatku i mają ją waloryzować o inflację (konfederacja chce dać krotność minimalnej krajowej, a, o ile mnie pamięć nie myli, oni nie chcą zwiększania tej kwoty, więc trochę słabo to może wyjść za jakiś czas).

Jakie to jest śmieszne, że ludzie uważają tutaj serio PiS i PO za różne partie i twierdzą, że nie ma takiej opcji, mimo że te partie już w koalicji raz były, powstały z jednej społeczności i w zasadzie głosują prawie tak samo, Wy serio macie prawa wyborcze xD

mam nadzieje ze pis i po wejda w koalicje, a ludzie dostana szalu pyty. M_uj borze, dażbur

Zagłosuję na tego kto da więcej ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Czyli Konfederacja najlepszym wyborem jest?

Bądź Memcemem.
Gadaj kocopoły, żeby zwiększyć rozpoznawalność, markę osobistą i zarobić hajs.
Stajesz się 3 siłą w państwie.
Musisz się wstydzić za kocopoły, które gadałeś wcześniej i wszyscy mogą ci to wypominać XD.
Nie przejmuj sie, bo i tak jestes bogaty i w sumie nie masz ochoty byc premierem.

Bądź Donaldem.
Przekrzykuj się z Jarosławem o socjal.
800plus od ZARAZ! Babciowe! ZERO PROCENT!
Zyskaj 1% na marszu a potem strać 3%.
No coż nawet jak przegrasz to czeka na ciebie ciepła posadka w EU.

ToTomki napisał(a):

Jakie to jest śmieszne, że ludzie uważają tutaj serio PiS i PO za różne partie i twierdzą, że nie ma takiej opcji, mimo że te partie już w koalicji raz były, powstały z jednej społeczności i w zasadzie głosują prawie tak samo, Wy serio macie prawa wyborcze xD

Tak szczerze - ten wpis sugeruje, że wiedzę o polityce to ty ciągniesz z memów na wykopie. Czego jak czego, ale tego się nie spodziewałem. No nic, czas wyjaśnić:

1. PO i PiS NIGDY nie były w koalicji ba poziomie krajowym. Były zapowiedzi pięknej koalicji, ale jeszcze przed wyborami były krzywe akcje, tj. słynny dziadek z Wehrmachtu za który "wyrzucono" Jacka Kurskiego z PiSu. Ostatecznie rozmowy koalicyjne zakończyły się fiaskiem.
2. Zarówno PiS, jak i PO dzisiaj są czymś całkowicie odmiennym od PiSu i PO kiedy były nowe. Z ścisłego kierownictwa w PiS został Jarosław Kaczyński, a w PO - Donald Tusk. Obie partie miały co najmniej po dwa mocne "trzęsienia ziemi" w strukturach, a ich tamte programy są skrajnie inne od tych z początku XXI wieku.
3. AWS, z którego wywodzą się obie partie nie było w żadnej mierze jednym środowiskiem, a koalicją mniejszych ugrupowań, których celem było odsunięcie ówczesnego SLD od władzy. W tej kwestii AWS był dużo bardziej wewnętrznie podzielony niż taka hipotetyczna wspólna lista KO, Lewicy, PSLu i P2050. Gadka w stylu "wszyscy ludzie z poAWSowych partii wywodzą się z jednej społeczności" jest równie sensowna, co twierdzenie, że Konfederacja i PSL to w zasadzie to samo bo kiedyś startowali z wspólnej listy.

W żaden sposób nie bronię tutaj ani jednej, ani drugiej partii - ale po prostu nie lubię, gdy ktoś sprowadza bardzo skomplikowane sprawy (a taką było powstanie AWS i jej późniejszy rozpad) do jakichś prościutkich hasełek.

Teraz z innej beczki - to, co mnie śmieszy to jaranie się zmianami w sondażach na poziomie błędu statystycznego. O ile warto patrzeć na trendy, o tyle pojedyncze sondaże mają zerowe znaczenie.

W tej kadencji mieliśmy / mamy faktycznie trzy wydarzenia, które doprowadziły do znaczącej zmiany w krajobrazie politycznym:

• zmiana w prawie aborcyjnym - za którą oberwał głównie PiS. To było faktyczne trzęsienie ziemi, które kosztowało obóz rządzący 5-7 p.p. poparcia.
• zmiany w kierownictwie w Konfederacji - tutaj faktycznie mamy jakościowy przeskok bo Konfederacja w końcu stała się "trzecią opcją", co znajduje odbicie w sondażach
• w końcu - powstanie Hołowni, któremu udało się odebrać trochę elektoratu PiSu ("osieroconego" z powodu pierwszego punktu) i początkowo PO - natomiast PO już swoich wyborców "odebrało"

Poza tym w polityce nie zdarzyło się w ostatniej kadencji nic, co faktycznie doprowadziłoby do zmian w wynikach sondażowych. W tej chwili obserwujemy też wzrost niezadowolenia z powodu pogarszającej się sytuacji ekonomicznej, ale elektorat PiSu jest na tyle twardy, że pewnie nie zmieni jeszcze zdania - chociaż tutaj faktycznie Konfederacja może ugrać swoje.

Typowy wartek. Przeczytałem już pierwszy punkt wiadomości skierowanej jako polemika ze mną i od razu zaprzecza tezie, ktorej nie podalem. Dalej nie czytam nawet

@ToTomki: tzn. co? Nie napisałeś, że twierdzenie, że PO i PiS to różne partie jest śmieszne argumentując to tym, że były w koalicji i wywodzą się "z tej samej społeczności"?

Tak i nie

Nie, PiS i opozycja to nie to samo...

Jasne, a wczoraj Lewica (tak) i PiS (także) głosowali za zakazem sprzedaży energetyków bo TAURYNA (jakby ktoś nie wiedział to takie białko) i KOFEINA (a ta jest np. w ziarenkach kawy).

https://www.sejm.gov.pl/sejm9.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=9&NrPosiedzenia=79&NrGlosowania=180
https://www.sejm.gov.pl/sejm9.nsf/PrzebiegProc.xsp?id=69B15867D8FDC1DDC12589B80043068C

Także establishment establishmentowi establishmentem...

PS.

żegnajcie kawomaty na uczelnianych bibliotekach :(

EDIT: Nie doczytałem a sieje panikę, także przepraszam za zamieszanie: