Dramat wyboru partii politycznej

Nie tylko w mejnstrimie. Sama konfa poza Menzenem też nie dyskutuje prostych podatków, mniejszego socjalu (oh wait, nawet Menzen o tym nie dyskutuje), pomocy przedsiębiorcom (a nie, konfederacja czasem wspomina że trzeba pomóc rolnikom np. poprzez zmniejszanie regulacji np. chroniących zwierzęta przed paskudnymi warunkami chowu).
Sama konfa woli tematy batożenia gejów, uczenia masturbacji przez lgbt i tak dalej.

Jak mozna glosowac na populistow typu PiS i PO to nie mam pojecia. Ale jeszcze bardziej nie znam fenomenu Holowni - wprowadzi wam jednolita danine i skonczy sie eldorado na B2B.

O Lewicy nie wspominam bo to banda komuchow, ktora chce calkowicie zlupic ludzi zarabiajacych wiecej niz minimum.

Ja rozumiem Hołownię. Chłop odklejony, miota się na prawo i lewo, ale sam nie jest umoczony w żadną aferę, a defacto siedzi w centrum (ale to takie centrum, którego ja jako centrysta nie toleruję, bo masowo bierze poglądy z lewicy, których ja nie toleruję, i poglądy z prawicy - których ja też nie toleruję :P).

A to że jest największym po PO populistą to nie ma znaczenia w sumie w dyskusji o poziome poparcia.

Jako SZCZERY wróg Lewicy - adamo, no bez przesady. Sporo osób w Lewicy ma poglądy jakie ma, bo kieruje się po prostu innym systemem wartości. Ja bardzo polecam się zapoznać z nim, bo serio można wyciągnąć sporo fajnych przemyśleń. Fakt że większość osób wspierających Lewicę wspiera ją, bo są debilami, nie oznacza, że niektórzy nie kierują się ideami i na swój sposób sensownym światopoglądem. Nie chce wprost mówić o co chodzi, bo mój chamski ton sprawi, że większość czytających zamknie się na prezentowane przeze mnie argumenty.

PiS mocne 5%

We wrześniu idziem do zwycięstwa.

A gorszy sort dalej, że Kaczor człowiek Putina. top kek.

Po ankiecie widać jak bardzo niereprezentatyna dla ogółu społeczeństwa jest grupa osób obecnych na tym forum.

@gajusz800: Czego się właściwie spodziewasz po ankiecie zrobionej na forum dla programistów? Prawie nie ma tu kobiet, nie ma tu emerytów, jeżeli ktoś pracuje, to nie zarabia poniżej średniej krajowej, wykształcenie też powyżej przeciętnej, średnia wieku pewnie w okolicach 30 lat.

Czyli wiemy kim jest elektorat Konfederacji

Raczej wiemy kto nie jest elektoratem pisu.

Myślę że nie doceniacie siły katolickiej indoktrynacji: 20 wieków chrześcijaństwa zrobiło swoje, znam paru dobrych programistów, zarobki >20k do łapki, dobre samochody, piękne kobiety - ale mentalnie średniowiecze. Podobnie jak pan Mentzen uważają że gejów trzeba batorzyć, aborcja nie, religja od przedszkola, co niedziela w kościele. To wcale nie przekupni emeryci (ci polecą do tego kto da więcej), ale hardkatole stanowią rdzeń wyborców PiS. Są dobrze zorganizowani, a pownieważ wierzą że "służą wyższemu dobru" to nie ma z nimi praktycznie żadnej dyskusji.

Myślę że część tej grupy (to jest tak która jest bardziej przedsiębiorcza) zaczeła jednak dostrzegać że są strzyżeni przez PiS, więc przeszła do Konfy. Sam Mentzen może być przykładem takiego hard-katola. Niemniej ja jako światopoglądowy lewak i tak głosuję na Konfe bo "Economy, you fool". Wolę żeby było mnie stać na dom w kraju bez gejowskich małżeństw niż żyć bez domu w kraju tęczowej szczęśliwości...

A ja myślę, że przeceniasz tu rolę religii. Znam wiele osób, których nie można nazwać religijnymi i których tak samo mierzi to co wyprawia kler, jak i pajace na tzw paradach równości czy gojowska poprawność polityczna na siłę.

Bardzo wątpię, że to religia ma tu decydujący wpływ na poglądy. To tylko takie wygodne wyjaśnienie zjawiska, zwykle promowane przez ludzi, którzy żyją w swojej bańce.

Podobnie z aborcją na żądanie do 12 tygodnia. Nie trzeba koniecznie być ortodoksyjnym katolikiem, żeby tego nie popierać.

@gajusz800: Tak, bo niby jest jakaś wielka różnica pomiędzy paradą gejów, a procesją. Osobiście np. mam kompletnie wywalone zarówno na to w co kto wierzy, jak na to z kim się bzyka. To, że jakieś poglądy pasują do twojego systemu wartości, a inne nie, oznacza tylko tyle, że masz ten system wartości inny.
Nie zmienia to faktu, że większość wyborców PiS, to niewykształceni, biedni starsi ludzie z prowincji, utożsamiający się w jakiś sposób z katolicyzmem.

No tak. Zwracam tylko uwagę, że system wartości nie musi być powiązany z religią więc twierdzenie że np bycie przeciw aborcji na żądanie wynika tylko z katolicyzmu jest błędne. Moim zdaniem, religia nie ma tu aż tak dużego wpływu jak to przedstawił kolega wyżej.

Btw jest też wielu głosujących na PiS, którzy nie są religijni oraz wielu religijnych głosujących na inne partie.

wg tego wywiadu wyborcy PiS to bardzo często ludzie którzy zagłosują na tego kto im obieca więcej byle by to nie był Tusk.

gajusz800 napisał(a):

Podobnie z aborcją na żądanie do 12 tygodnia. Nie trzeba koniecznie być ortodoksyjnym katolikiem, żeby tego nie popierać.

Uwielbiam takie twierdzenia. Religia nie ma wpływu na poglądy bo istnieją katolicy, którzy popierają aborcję oraz niekatolicy, którzy nie popierają aborcji.
Pojedyncze przypadki - a do tego sprowadza się stwierdzenie Nie trzeba koniecznie być ortodoksyjnym katolikiem, żeby tego nie popierać nie mają żadnego znaczenia przy ocenie trendu. Badania jednoznacznie pokazują, że istnieje związek pomiędzy religijnością, a poglądami politycznymi. Weźmiesz stu naprawdę praktykujących katolików to się okaże, że dziewięćdziesiąt dziewięć z nich jest przeciw aborcji.

Korges napisał(a):

wg tego wywiadu wyborcy PiS to bardzo często ludzie którzy zagłosują na tego kto im obieca więcej byle by to nie był Tusk.

Ogólnie to przestrzegam przed tego typu "wywiadami".
To tak jak z np. MaturaToBzdura - tam nie będą skupiać się na nudnej większości, która spytana "ile to jest dwa plus dwa" powie "cztery". Formuła tego programu jest taka, że pokazują jedną normalną odpowiedź, a później pokazują tych ludzi, którzy mają problemy z odpowiedziami - żeby można było się pośmiać.
Tak samo jest w przytoczonym przez ciebie programie - masz celowo powycinane kawałki żeby pokazać "paaaatrzcie, wyborcy PiS to X".

piotrpo napisał(a):

@gajusz800: Tak, bo niby jest jakaś wielka różnica pomiędzy paradą gejów, a procesją

To może mała pomoc w znalezieniu różnic pomiędzy obydwoma rodzajami pochodów.
Garść pytań, na które każdy sam sobie może spróbować odpowiedzieć "tak" albo "nie" w konteście działań podejmowanych podczas danego pochodu:

• czy działania są zgodne z uniwersalnymi zasadami moralnymi?
• skłonność do stosowania agresji jako środka do promowania idei czy swojego punktu widzenia?
• działania godzące ogólnemu i uniwersalnemu poczuciu estetyki?
• zachęcanie do negatywnych i destrukcyjnych zachowań?
• szacunek dla innych?
• chęć siłowego zwalczania inaczej postępujacych?
• działania zmierzające ku wyższym ideałom?
• przekraczanie granic akceptowalnych do tej pory?
• działania sprzyjające budowaniu harmonii społecznej?
• promowanie wynaturzeń wbrew uniwersalnym zasadom moralnym?
• sięganie do działań eksponujących sferę intymną?
• działania wbrew naturze?
• odbieranie dzieciom prawa do dorastania w zgodzie z uniwersalnymi zasadami moralnymi?

userek_jakis napisał(a):

To może mała pomoc w znalezieniu różnic pomiędzy obydwoma rodzajami pochodów.
Garść pytań, na które każdy sam sobie może spróbować odpowiedzieć "tak" albo "nie" w konteście działań podejmowanych podczas danego pochodu:

• czy działania są zgodne z uniwersalnymi zasadami moralnymi?

Nie ma czegoś takiego jak "uniwersalne zasady moralne".

• skłonność do stosowania agresji jako środka do promowania idei czy swojego punktu widzenia?

Agresji?!

• działania godzące ogólnemu i uniwersalnemu poczuciu estetyki?

Nie ma czegoś takiego jak "uniwersalne poczucie estetyki".

• zachęcanie do negatywnych i destrukcyjnych zachowań?

Faktycznie, religia jest dość prostym sposobem ba wpędzenie się w depresję.

• szacunek dla innych?

Trudno o bardziej pozbawioną szacunku do reszty świata postawę niż fundamentalizm religijny.

• chęć siłowego zwalczania inaczej postępujacych?

Masz na myśli zamachy bombowe na kliniki aborcyjne?

• działania zmierzające ku wyższym ideałom?

Wolność jednostki w zakresie wyboru tego z kim idzie do łóżka i co będzie w nim robić jest warta nazwania wartością.

• przekraczanie granic akceptowalnych do tej pory?

Gdyby nie to przekraczanie granic, to zapieprzałbyś z motyką na pańszczyźnie, zamiast pisać tutaj.

• działania sprzyjające budowaniu harmonii społecznej?

Jasne, jak się spali wszystkich, którzy nie lubią fantasy, albo wolą innego autora, to zapanuje harmonia.

• promowanie wynaturzeń wbrew uniwersalnym zasadom moralnym?

Znowu błędne założenie, że istnieją "uniwersalne zasady moralne"

• sięganie do działań eksponujących sferę intymną?

Dla mnie łażenie po ulicach i głoszenie wszystkim niezainteresowanym, którą bajkę lubię nie różni się od łażenia po ulicy i machanie k...em

• działania wbrew naturze?

Homoseksualizm wśród zwierząt istnieje. Religii nie stwierdzono, więc to religia jest "wynaturzeniem"

• odbieranie dzieciom prawa do dorastania w zgodzie z uniwersalnymi zasadami moralnymi?

Tak, jasne, straszenie dzieci, że jak zjedzą mięso w piątek, to nieskończenie dobry bóg będzie je smażył w piekle przez całą wieczność faktycznie jest w dzisiejszych czasach trochę powalone...

@piotrpo:
Podałem listę pytań jako kryteria porównawcze, które miały za zadanie pomóc znaleźć różnice tym, dla których jeden i drugi pochód prawie się nie różnią.
Mówiąc inaczej lista była po to, żeby pomóc zrozumieć to, w jak skrajny sposób mogą się różnić oba pochody. Starałem się przedstawić pomysł porównania w taki sposób, żeby nikogo nie obrażał i żeby każdy mógł się zastanowić we własnym zakresie nad każdym wskazanym aspektem stosując do tego własny system wartości, bez narzucania jedynie słusznego. Każdy ma tutaj dowolność interpretacji przecież.

@userek_jakis: coś takiego jest możliwe tylko wtedy, gdy adwersarzem jest osoba bez żadnych uprzedzeń/fobii i wtedy można chłodno i obiektywnie szukać różnic lub podobieństw. Czyli nie w tym przypadku, tu emocje biorą górę i takie coś jest z góry skazane na niepowodzenie co widać na załączonym obrazku.

To, że jeden i drugi pochód się różnią to jest oczywiste bo różnią się praktycznie wszytkim - zaczynając od celu, poprzez uczestników a kończąc na formie i środkach wyrazu.

rp.pl

Szymuś Hołownia - 26.04.2023

Odpuśćmy sobie z tym marszem 4 czerwca. Co to jest za jakaś nowa dyskusja, która nam zabiera krew, emocje i wszystko inne? 4 czerwca jest 4 czerwca. Czy to jest wydarzenie, które odmieni losy świata? Czy PiS się od tego rozpadnie, dlatego, że będziemy maszerować w Warszawie? – mówił lider Polski 2050. Hołownia konstatuje również, że „marszami wyborów się nie wygrywa”.

gazeta.pl

Ten sam Szymuś - 30.05.2023

Trzeba to też powiedzieć dziś bardzo jasno, że warszawski marsz 4 czerwca to już w tej sytuacji nie jest wyłącznie manifestacja jednej partii politycznej. To jest dziś rzecz o bezpieczeństwie narodowym. To jest dziś rzecz, spotkanie, manifestacja, która jasno będzie dawała wyraz, że trzeba mocno w Polsce powstrzymać kandydatów na dyktatorów - mówił Hołownia. Lider partii Polska 2050 zapowiedział, że na marszu obecny będzie Michał Kobosko, struktury i zwolennicy partii. Ponadto polityk zachęcił do tego, żeby sympatycy jego ugrupowania przyjechali na marsz.

Beksa kolejny raz zafajdała nogawki.

Nowogrodzka blada ze strachu :D

tajny_agent napisał(a):

Beksa kolejny raz zafajdała nogawki.
Nowogrodzka blada ze strachu :D

Najlepszym dowodem na to, że Nowogrodzkiej wcale nie pasuje zamieszanie wokół Lex Tusk jest zajadłość, z jaką jej tajni agenci zaczęli atakować wszystkich dookoła.
Np. tutaj - Hołownia zareagował na bezprecedensowe złamanie jakiejkolwiek przyzwoitości poprzez wprowadzenie niekonstytucyjnej ustawy. No i według @tajny_agent oznacza to, że "Hołownia zafajdał nogawki".

Swoją drogą to nie można zauważyć pięknego doboru słów, odzwierciedlającego obecny język władzy. Nie podoba się coś w działaniu rządu? Jesteś agentem Kremla, lub zafajdowałeś nogawki. Pytanie co w takim razie z USA - oni są agentami Kremla czy zesrali się ze strachu?

Hołownia po prostu kolejny raz pod presją zmienia zdanie o 180 stopni. Tyle.
Cała reszta to typowa dla Ciebie nieczym nie poparta paplanina.

@tajny_agent: oczywiście, że ugiął się pod presją. Niemożliwe jest przecież zmienić zdanie pod wpływem tego samego, na co zareagowali Amerykanie. Jedyna droga do zmiany zdania to ugięcie się pod presją.

Cała reszta to typowa dla Ciebie nieczym nie poparta paplanina.

Nie było żadnej reakcji ze strony USA. A jeśli była to dlatego, że są głupi i nie rozumieją, że nie ma się czym przejmować.

Ugiął się pod presją i dlatego został 'beksą z zafajdanymi nogawkami'. Wielka filozofia na którą trzeba poświęcić kilka postów. No, ale kto co lubi.

tajny_agent napisał(a):

Ugiął się pod presją i dlatego został 'beksą z zafajdanymi nogawkami'. Wielka filozofia na którą trzeba poświęcić kilka postów. No, ale kto co lubi.

Ależ oczywiście, że ugiął się pod presją. Tak jak mówiłem - jeśli ci się jakiekolwiek działanie rządu nie podoba to jesteś albo agentem Kremla, albo beksą z zafajdanymi nogawkami. Proste i klarowne spojrzenie na świat, czegoż trzeba więcej?

Czy Ty jesteś w stanie zrozumieć, że ja komentuje tylko i wyłącznie bezjajeczność Hołowni, a nie to czy jego zdanie, które zmienia się co miesiąc, robi dobrze czy źle PiSowi? Jesteś w stanie to pojąć czy za trudne?

tajny_agent napisał(a):

Czy Ty jesteś w stanie zrozumieć, że ja komentuje tylko i wyłącznie bezjajeczność Hołowni, a nie to czy jego zdanie, które zmienia się co miesiąc, robi dobrze czy źle PiSowi? Jesteś w stanie to pojąć czy za trudne?

Oczywiście, wszystko całkowicie rozumiem. Totalna partia PiS ma totalnych zwolenników, a więc ich logika musi być totalna.

Hołownia zobaczył ustawę, która mu się nie podoba - i jak wiadomo nie tylko jemu - i miał do wyboru:

• pokazać jaja i udawać, że nic się nie stało.
• po raz kolejny pokazać, że brak mu jaj i przyłączyć się do protestu przeciw kontrowersyjnej ustawie. Przepraszam, w oryginale było o "sfajdaczeniu się w spodnie", ale chyba dotarło do ciebie, że to jednak prostackie było.

Totalna, klarowna logika, pięknie odzwierciedlająca totalną retorykę partii, której polityki nie wolno kwestionować.

Kraj w ruinie:
https://biznes.interia.pl/gospodarka/news-moda-na-polske-co-z-niej-wynika,nId,6808133

LOL

tajny_agent napisał(a):

Ugiął się pod presją i dlatego został 'beksą z zafajdanymi nogawkami'. Wielka filozofia na którą trzeba poświęcić kilka postów. No, ale kto co lubi.

@tajny_agent: ostro i celnie o rezydencie Adrianie Dudzie.

Sfajdali się w nogawki z lex Tusk na Nowogrodzkiej :(

A może trochę szacunku dla urzędu prezydenta RP? Jednak fakty są takie, że to Polacy wybrali takiego a nie innego prezydenta i nie jest to żadna randomowa osoba z łapanki.