Czy zaszczepisz się na COVID w 2021?

Czy zaszczepisz się na COVID w 2021?

Wątek zablokowany 2021-07-06 15:08 przez Adam Boduch .

MO
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 45
2

Nie ze wzgledu na @m31 ale dla innych.
Autorytety, ktorych warto przynajmniej wysluchac i na litosc Boska poszukajcie innych zrodel o tych osobach niz wikipedia. To nie wikipedia przyznala im tytuly i wypracowala ich dorobek naukowy w spokojniejszych czasach, jednak z jakiegos powodu to wikipedia w tej chwili stara sie za wszelka cene ten dorobek deprecjonowac.

Judy Mikowits
Piotr Kuna
Stefano Scoglio
Sucharit Bhakdi
Kornelia Polok i Roman Zieliński
Kornelia Polok i Roman Zieliński

Christian Perronne niestety po francusku
Christian Perronne niestety po francusku

To kilka profesorskich nazwisk ich niektore, pojedyncze wypowiedzi, sami poszukakcjcie sobie wiecej. Posluchajcie/obejrzyjcie w wolnej chwili i w zaleznosci od wyboru podzielcie sie lub nie tym co myslicie na temat ich wypowiedzi, a nie tym co pisze na ich temat wikipedia, wp, interia, onet czy ten lub inny Phizer employee. W przypadku jesi ktos inny dojdzie do odmiennych niz Wasze wnioski uszanujcie to bez oceniania, ktore cokolwiek byscie nie zrobili zawsze bedzie wylacznie ocena subiektywna.

nullpt4
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 103
1

@mopsik
ktos inny dojdzie do odmiennych niz Wasze wnioski uszanujcie to bez oceniania
to dlaczego Ty oceniasz innych określeniami typu "ciasne umysły/nieodwracalnie zryte lby przezarte narracja mediow glownego scieku " etc?
Dlaczego profesorowie którzy mówią o spisku są auterytetami, a resztę profesorów którzy mają inne zdanie należy olać?
Dopuszczasz taką możliwość, że osoba z tytułem profesora może się mylić?

MO
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 45
0

@nullpt4: @nullpt4: uznaj to za moment mojej slabosci, a wlasciwie punkt krytyczny po odpieraniu nieuzasadnionych zaczepek i subiektywnych ocen mojej osoby per se na skutek moich wczesniejszych (czemu nie da sie zaprzeczyc) jak najbardziej neutralnych czynnosci polegajacych wylacznie na wklejaniu linkow. Jestem tylko czlowiekiem, a jesli spodziewales sie po mnie czegos innego to sory ludzie maja to do siebie ze potrafia rozczarowywac innych. Nie skupiaj sie na mnie, bo jak mucha tracisz perspektywe, skup sie na tych na ktorych warto sie skupiac.

Dopuszczasz taką możliwość, że osoba z tytułem profesora może się mylić?

Wlasnie dlatego wklejam te linki, natomiast ty wlasnie dlatego powinienes do nich zajrzec. Chociaz obaj robimy to z innych powodow.

PA
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 426
0
mopsik napisał(a):

Nie skupiaj sie na mnie, bo jak mucha tracisz perspektywe, skup sie na tych na ktorych warto sie skupiac.

I oczywiście Ty ustalasz na kim warto się skupiać :)

somekind
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Lokalizacja: Wrocław
1
elwis napisał(a):

@somekind: https://pl.wikipedia.org/wiki/Objaw_kliniczny

Proszę, masz tutaj definicję. Zgadza się z moją definicją.

Jest jeszcze lepiej, bo zgadza się też z moją. Z tego, co widzę, to Ty miałeś na myśli objawy przedmiotowe, a ja podmiotowe. I dzięki za tego linka, bo ja w sumie wcześniej nie zastanawiałem się nad tym, że wyniki badań, to z punktu widzenia lekarza objawy, skupiałem się tylko na odczuciach pacjenta.

Z resztą, nawet jeśli, naprawdę nie umiesz się domyśleć, że ktoś rozumie jakieś pojęcie trochę inaczej?

Umiem się tego domyśleć, i z tego powodu właśnie tak dopytuję. Żeby ustalić o co chodzi i móc Cię dokładnie zrozumieć. Uważasz, że to złe podejście?

Żartujesz? Nikt nie robi testu na wirusa grypy, żeby zdiagnozować grypę, bo tych wirusów jest wiele (poza tym nie ma to sensu).

Nie powiedziałbym, że nikt, bo ja sam miałem już kilka takich badań w życiu, właśnie po to, aby stwierdzić, czy objawy są efektem bakterii czy wirusa.

MO
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 45
0

@part: Mucha zawsze pozostanie przy swoim ulubionym kolorze, zapachu i konsystencji.

nullpt4
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 103
0
mopsik napisał(a):

@nullpt4: Jestem tylko czlowiekiem, a jesli spodziewales sie po mnie czegos innego to sory ludzie maja to do siebie ze potrafia rozczarowywac innych. Nie skupiaj sie na mnie, bo jak mucha tracisz perspektywe, skup sie na tych na ktorych warto sie skupiac.

@mopsik
Ja gdy nie potrafię działać wegług jakiejś zasady to ostatnią rzeczą którą robię to wymaganie przestrzegania tej zasady od innych.
Po prostu zwróciłem uwagę na Twoją hipokryzję w tej kwestii.

Dopuszczasz taką możliwość, że osoba z tytułem profesora może się mylić?

Wlasnie dlatego wklejam te linki, natomiast ty wlasnie dlatego powinienes do nich zajrzec. Chociaz obaj robimy to z innych powodow.

Tak zapoznałem się z tymi materiałami, dzieki :)
Może inaczej - dopuszczasz do świadomości myśl, że tacy ludzie jak prof. Zieliński, Judy Mikowits, Piotr Kuna mogą się mylić?

I nie odpowidziałeś na:
Dlaczego profesorowie którzy mówią o spisku są auterytetami, a resztę profesorów którzy mają inne zdanie należy olać?

MO
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 45
1

@nullpt4:

Po prostu zwróciłem uwagę na Twoją hipokryzję w tej kwestii.

To nie hipokryzja, a slabosc, ktorej przejaw uzasadnilem i do ktorej sie przyznalem. Miedzy tymi dwoma pojeciami istnieje ogromna definicyjna przepasc.

Może inaczej - dopuszczasz do świadomości myśl, że tacy ludzie jak prof. Zieliński, Judy Mikowits, Piotr Kuna mogą się mylić?

Oczywiscie, ale to czyja narracje przyjme jako swoja wynika z mojej wlasnej, indywidualnej syntezy dwoch calkowicie przeciwstawnych perspektyw. Jesli twoja jest odmienna (o ile nie okreslisz mojej jako chora) w moim wlasnym interesie jest wysluchanie ciebie, swoja juz znam. Tak jak wspominalem wczesniej problem pojawia sie wtedy kiedy oceniasz moje poglady lub tymbardziej narzucasz mi swoje.

Dlaczego profesorowie którzy mówią o spisku są auterytetami, a resztę profesorów którzy mają inne zdanie należy olać?

Tutaj sie kolego za bardzo rozpedziles, jesli mnie cytujesz powiedz mi skad to wziales, a jesli stwierdzisz ze to wynika z moich wypowiedzi, to coz, jedni maja wieksza a inni mniejsza wyobraznie.

M3
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 195
5
mopsik napisał(a):

Nie ze wzgledu na @m31 ale dla innych.

Autorytety, ktorych warto przynajmniej wysluchac i na litosc Boska poszukajcie innych zrodel o tych osobach niz wikipedia. To nie wikipedia przyznala im tytuly i wypracowala ich dorobek naukowy w spokojniejszych czasach, jednak z jakiegos powodu to wikipedia w tej chwili stara sie za wszelka cene ten dorobek deprecjonowac.

Judy Mikowits
Piotr Kuna
Stefano Scoglio
Sucharit Bhakdi
Kornelia Polok i Roman Zieliński
Kornelia Polok i Roman Zieliński

Christian Perronne niestety po francusku
Christian Perronne niestety po francusku

To kilka profesorskich nazwisk ich niektore, pojedyncze wypowiedzi, sami poszukakcjcie sobie wiecej. Posluchajcie/obejrzyjcie w wolnej chwili i w zaleznosci od wyboru podzielcie sie lub nie tym co myslicie na temat ich wypowiedzi, a nie tym co pisze na ich temat wikipedia, wp, interia, onet czy ten lub inny Phizer employee. W przypadku jesi ktos inny dojdzie do odmiennych niz Wasze wnioski uszanujcie to bez oceniania, ktore cokolwiek byscie nie zrobili zawsze bedzie wylacznie ocena subiektywna.

No to bierzemy pierwsze nazwisko.
Judy Mikowits, tak właściwie to Judy Mikovits ale nie wymagam od @mopsik prawidłowego nazywania swoich źródeł.

Właściwie jedyna znana praca, którą opublikowała 1(https://science.sciencemag.org/content/326/5952/585.abstract) (była współautorką), została później wycofana 2(https://science.sciencemag.org/content/334/6063/1636.1) przez pozostałych autorów, którzy później opublikowali pracę która podważała rezultaty wcześniejszej 3(https://science.sciencemag.org/content/334/6057/814.full).

Sama Mikovits została wywalona z instytutu i oskarżona o manipulację danymi 4(https://www.nature.com/news/2011/111005/full/news.2011.574.html) 5(https://www.chicagotribune.com/lifestyles/health/chi-chronic-fatigue-syndrome-paper-10032011-story.html).

Dalej trwała przy swoich przekonaniach, że wirus XMRV powoduje autyzm, sklerozę, parkinsona i coś tam jeszcze. Zostało to obalone 6(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2964727/).

Potem zaangażowała się w ruch antyszczepionkowców, twierdziła m.in. że szczepionki są produkowane po to by rozprowadzać wśród ludzi nowe wirusy 7(https://qz.com/595909/why-bad-science-wont-ever-die/) i inne podobne rzeczy.

Ostatnio uaktywniła się podczas pandemii Covid 19, twierdzi na przykład, że noszenie maseczki powoduje że wirus się "aktywuje" i cały czas "na nowo" zaraża noszącego. Plus kupa innych bzdur.
Nie chce mi się wszystkich wymieniać, ale tu macie linki je obalające 8(https://www.sciencemag.org/news/2020/05/fact-checking-judy-mikovits-controversial-virologist-attacking-anthony-fauci-viral), 9(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7398426/), 10(https://www.washingtonpost.com/nation/2020/05/08/plandemic-judy-mikovits-coronavirus/)

Ostatnio wydała książkę "Pandemia Kłamstw", na której kosi kasę na łatwowiernych owieczkach. I właściwie to jest cała działalność tego typu "naukowców" - narobić smrodu, a potem golić frajerów.

A ja dopiero sprawdziłem pierwsze nazwisko z listy @mopsik, no ale już mi się nie chce dalej.

Źródła:

  1. Detection of an Infectious Retrovirus, XMRV, in Blood Cells of Patients with Chronic Fatigue Syndrome
  2. Retraction
  3. Failure to Confirm XMRV/MLVs in the Blood of Patients with Chronic Fatigue Syndrome: A Multi-Laboratory Study
  4. Integrity issue follows fired researcher
  5. Manipulation alleged in paper linking virus, chronic fatigue syndrome
  6. PCR and serology find no association between xenotropic murine leukemia virus-related virus (XMRV) and autism
  7. Why bad science won’t ever die
  8. Fact-checking Judy Mikovits, the controversial virologist attacking Anthony Fauci in a viral conspiracy video
  9. Fake Science: XMRV, COVID-19, and the Toxic Legacy of Dr. Judy Mikovits
  10. Who is Judy Mikovits in ‘Plandemic,’ the coronavirus conspiracy video just banned from social media?
MO
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 45
0

@m31
Putin aresztowal Nawalnego. Co robi @m31? Szuka w necie strony KGB, Rossija1 etc i wkleja pierwsze lepsze linki uzasadniajace aresztowanie.
Synek, narobiles sie i pewnie bym Cie pochwalil, gdyby nie to ze linkujesz tylko propagande Putina.

Skoncz robote i znajdz to co druga strona ma do powiedzenia, a potem pozwol innym ocenic o co tak naprawde w tym wszystkim chodzi.
Wyrazenia w stylu "Plus kupa innych bzdur" nie swiadczy o obiektywnosci ale o potrzebie udowodnienia wlasnych racji na bazie okreslonej tezy.

Narobiles sie i nic tym nie udowodniles. Chcesz robic za rzetelne zrodlo informacji? Zacznij zachowywac sie jak dorosly czlowiek, a nie smarkacz z poczuciem zranionego ego.

elwis
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
2

@somekind: Cóż, nie odczytałem twojej intencji, bo raczej nie widziałem przesłanek, które kazałyby mi sądzić, że się po prostu nie przyp***. Chyba dlatego, że bardziej byłeś krytyczny wobec tego co pisałem, a nie zauważyłem, żebyś próbował przyjąć mój punkt widzenia. Tyle, z każdym kolejnym postem co raz lepiej.

@somekind, @m31 : zgodzę się, że w niektórych przypadkach warto zrobić badanie na obecność patogenu, np. kiedy lekarz chce dobrać antybiotyk, to przynajmniej teoretycznie powinien zrobić wymaz; albo gdy chce wiedzieć czy warto pododać antybiotyk, jeśli infekcja jest bakteryjna. To wszystko tak. Tyle tylko, że tu chodzi to, że w takich przypadkach, informacja o patogenie jest niejako uzupełniająca; natomiast w przypadku choróbska jest inaczej, to test na wirusa jest główną przesłanką, nie ważne co ci jest (nawet może nic ci nie być!), ważne że masz wirusa. Tak więc możesz mieć zapalenie płuc i powinieneś być na nie leczony, ale jesteś chory na COVID, bo masz wirusa. Jakiś obłęd. Absolutnie rozumiem, że warto poznać nowego wirusa, bo taka jest pewnie motywacja, ale nie należy mylić pojęć.

Co do wirusa HIV, mogę się zgodzić, często pewnie warto sprawdzić, czy zaburzenia odporności wynikają z tego czy innego powodu; ewentualnie jeśli jesteś w grupie ryzyka może warto się badać, bo AIDS to nie COVID, to jest naprawdę niebezpieczna sprawa. Co do Eboli i WZW nie zetknąłem się zbytnio, ale przypuszczam, że jest podobnie. W sumie muszę trochę przyznać rację. Robi się takie testy by odróżnić kilka podobnych od siebie chorób. Jednak wciąż istnieje problem z tym, że tak naprawdę nie jest jasne jakie jest znaczenie wirusa w tym wszystkim. Nie wiemy do końca jakie są jego objawy, a z tego co wiem może atakować różne narządy. Dlatego też uważam, że nie powinien być traktowany jak choroba tylko powinien być badany na innych zasadach.

MO
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 45
1

Do obejrzenia. Na spokojnie.

covid-19

pierwsza z 4 czesci. Pozostale na stronie.

MO
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 45
1

@nullpt4:

nie pasują Ci źródła które dostajesz,

Tobie tez te zrodla nie powinny pasowac.
Przede wszystkim dlatego, ze przecietnemu odbiorcy, prezentowana jest tylko jedna "wylacznie sluszna" narracja, wsparta dyskredytacja wikipedii, banami youtuba etc w odniesieniu do osob prezentujacym odmienny punkt widzenia.
Kolejny powod to fakt "managementu" definicji tzw fake news'ow oraz teorii spiskowych. Odrobina inteligencji wystarcz zeby natychmiast spostrzec niespotykany dotad bias.
Kontunuujac, ani ja ani ty ani nikt inny na tym forum (no moze poza @m31 oczywiscie) nie jest w stanie w sposob merytoryczny ocenic tresci zarowno artkulow jak i wynikow badan naukowych ktore chcialbys mi podsunac, mozemy jedynie zapoznac sie z opiniami na ich temat osob ktore moga miec potencjalnie jakies pojecie o ich naturze.
Jedna strona tych opini jestes bombardowany 24/7 przez media glownego scieku (niezaleznie od opcji politycznej) druga strone zaglusza sie wszelkimi mozliwymi srodkami. Zatem albo przyjmujesz wszystko za pewnik, albo masz watpliwosci. Pozostaje zatem jedynie konfrontacja dwoch przeciwstawnych punktow widzenia, ale komus zalezy zeby za wszelka cene do niej nie dopuscic. Nie masz wiec wyjscia musisz to zdanie wyrabiac sobie samodzielnie.
W tej sytuacji nie wazne po ktorej stronie stoisz, jesli chcesz swiadomie ksztaltowac swoje otoczenie, swiadomosc i poglady musisz robic to samodzielnie, w oparciu o cale dostepne spektrum informacji. Mam gdziesz twoje poglady na temat epidemii, nie zalezy mi zeby zmieniac twoj punkt widzenia.

Domyślam się że sprawdziłeś prawdziwość argumentów z tych materiałów które podesłałeś.

Dokladnie tak samo jak ty sprawdziles materialy zalinkowane przez @m31

MO
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 45
0

@nullpt4:
Jako przyklda podam jeszcze dyskusje calkowicie bezuzyteczna dla mnie z biorac pod uwage moje wczesniejsze wypowiedzi:

Sucharit Bhakdi, Thomas Ly

BluzaWczolg
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 530
1

Pozostaje zatem jedynie konfrontacja dwoch przeciwstawnych punktow widzenia, ale komus zalezy zeby za wszelka cene do niej nie dopuscic.

No tak, wszystko to spisek, podobnie jak niedopuszczanie w telewizji debat dwóch stron: trawa jest zielona vs trawa jest czerwona.

Jakiekolwiek podważenie przytoczonych przez Ciebie autorytetów przez jakiekolwiek źródła nazywasz spiskiem. To jest bardzo wygodne. W ten sposób można bronić każdego, nawet najgorszego naukowca. Naukowca który bierze swoje teorie za pewnik, np. autyzm w szczepionkach, które nijak nie mają się do rzeczywistości.

I spuść panie z łaski swojej, z tego protekcjonalnego tonu, bo nie jesteśmy twoimi kolegami, i z tych narcystycznych porównań do ekskrementów i much.

MO
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 45
0

@BluzaWczolg:

...trawa jest zielona vs trawa jest czerwona.

Przy zdrowym stanie umymslu, majac zielona w ogorodku a widzac czerwona w tvn/tvp raczej powinienes sobie poradzic z tym dysonansem poznawczym

Jakiekolwiek podważenie przytoczonych przez Ciebie autorytetów przez jakiekolwiek źródła nazywasz spiskiem.

Nigdzie nie uzylem slowa "spisek" w odniesieniu do zrodel podwazajacych przytaczane przeze mnie autorytety, taka nadinterpretacja rzeczywistosci z twojej strony posiada swoje odniesienie w odpowiedniej jednostce chorobowej. A zeby oszczedzic ci wysilku czytania ze zrozumieniem (od niektorych nie mozna zbyt wiele wymagac), uzylem wyrazenia "teorie spiskowe" z wektorem skierowanym dokladnie w przeciwna strone.

...autyzm w szczepionkach, które nijak nie mają się do rzeczywistości.

Bo tvn/tvp/youtube nic o tym nie wspomina? Ja tego nie wiem, a ty skad wiesz, ze jest inaczej? Moze poczytaj troche o odszkodowaniach wyplacanych ludziom po szczepieniach poprzedniej epidemii?

I spuść panie z łaski swojej, z tego protekcjonalnego tonu, bo nie jesteśmy twoimi kolegami, i z tych narcystycznych porównań do ekskrementów i much.

Czujesz sie dotkniety? Pewnie sa ku temu powody.

BluzaWczolg
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 530
0

@mopsik:

Nigdzie nie uzylem slowa "spisek" w odniesieniu do zrodel podwazajacych przytaczane przeze mnie autorytety

Użyłeś słowa "propaganda".

Moze poczytaj troche o odszkodowaniach wyplacanych ludziom po szczepieniach poprzedniej epidemii?

Jeżeli tam nie ma nic o autyźmie, to ta odpowiedź jest nie na temat.

Czujesz sie dotkniety? Pewnie sa ku temu powody.

Zniesmaczony twoim chamstwem. Powodem jest twoja osoba.

MO
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 45
0

@BluzaWczolg:

Użyłeś słowa "propaganda".

Spisek i propaganda, to dwie odmienne jednostki pojeciowe, uzyles ich zamiennie bo bylo ci tak wygodnie sorry ale ani to celna riposta ani tymbardziej przeblysk elokwencji.

Jeżeli tam nie ma nic o autyźmie, to ta odpowiedź jest nie na temat.

Jak najbardziej na temat, bo nikt nie zyczyl by sobie ani autyzmu ani porazenia jako konsekwencji szczepien

Zniesmaczony twoim chamstwem. Powodem jest twoja osoba.

Tylko mucha moze moze miec z tym problem, bo tylko o muchach byla wtedy mowa - po raz kolejny pomagam ci w czytaniu ze zrozumieniem.

Dobra ide spac, a ty jak chcesz to sobie dalej bzykaj.

nullpt4
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 103
4

@mopsik

mopsik napisał(a):

@nullpt4:

nie pasują Ci źródła które dostajesz,

Tobie tez te zrodla nie powinny pasowac.
Przede wszystkim dlatego, ze przecietnemu odbiorcy, prezentowana jest tylko jedna "wylacznie sluszna" narracja,

wydaje mi się, że w materiałach które podesłałeś też jest przepychana jedynie służna narracja - tylko w drugą stronę.

Kontunuujac, ani ja ani ty ani nikt inny na tym forum (no moze poza @m31 oczywiscie) nie jest w stanie w sposob merytoryczny ocenic tresci zarowno artkulow jak i wynikow badan naukowych ktore chcialbys mi podsunac, mozemy jedynie zapoznac sie z opiniami na ich temat osob ktore moga miec potencjalnie jakies pojecie o ich naturze.

Dlatego czytam sobie książki które Ci podesłałem. Dokształcanie się pomaga odsiewać bzdury które do nas docierają, bo bez tego faktycznie pozostaje nam tylko możliwość oceny kto przedstawi fajniejszą historyjkę.

Zatem albo przyjmujesz wszystko za pewnik, albo masz watpliwosci.

Jasne że mam wątpliwości.

Nie masz wiec wyjscia musisz to zdanie wyrabiac sobie samodzielnie.

Zgadzam się, tylko IMHO nie jesteśmy w stanie wyrobić sobie zdania na temat na którym się nie znamy. Dlatego jeszcze raz polecam ksiązki w danym temacie - już podstawowa wiedza pozwala odsiać głupoty i to po obu stronach :)

Domyślam się że sprawdziłeś prawdziwość argumentów z tych materiałów które podesłałeś.

Dokladnie tak samo jak ty sprawdziles materialy zalinkowane przez @m31

To jest straszne, że Twoje podejście do Twoich materiałów które polecasz jest tak powierzchowne i bezrefleksyjne.
Nie wiem jak mogłeś napisać, że [dobre źrodło to] ktore pozwoli mi na samodzielna ocene argumentow, po czym wysyłać materiały które są praktycznie nieweryfikowalne, a zapytany czy jakkowiek sprawdziłeś czy to co mówią ci ludzie jest prawdą odpowiadasz że nie ( Dokladnie tak samo jak ty sprawdziles materialy zalinkowane przez @m31).
Ja też staram się opierać tylko na tych materiałach które mogę zweryfikować (np. są podane źródła które mogę samodzielnie przeczytać, zrozumieć i ocenić) i właśnie z tego powodu ludzie na których się powołujesz są dla mnie niewiarygodni - trzeba im wierzyć na słowo, bo nie podają żadnych linków/materiałow które moża by było samemu przestudiować i zweryfikować, a jeśli podają to do szczątkowych informacji z których nie można dojść do wniosków które ci ludzie propagują.
Próbowałem więc sam szukać potwierdzenia informacji które podają autorytety wymienione przez Ciebie i zawsze się okazywało, że to nieprawda/dowody anegdotyczne etc. Np. prof. Zieliński twierdzi mRNA ze „szczepionki” może zostać włączony do genomu, w tym przypadku ludzkiego i wywołać podobne efekty jakie występują u GMO, podczas gdy w podręcznikach można wyczytać, że nie ma możliwości by mRNA przedostało się do jądra komórkowego i co za tym idzie zmieniało DNA(tzn. mogło zostać włączone do genomu) - bo gdyby to była prawda to każdy wirus którego byśmy złapali czynił by z nas mutantów GMO. Jądro komórkowe na swojej powierzchni zawiera różne białka transportowe np. karioferyny i te białka ściśle określają co może wejść i wyjść z jądra komórkowego.W jądrze DNA może zostać przepisane na RNA, a potem z niego wyjść, ale RNA(mRNA) wejść już nie może. Ale całkowicie rozumiem fakt, że ktoś bez takiej wiedzy może tego nie wyłapać i uwierzyć profesorowi na słowo. Dlatego jeszcze raz polecam doedukowanie się w danym temacie, przynajmniej w podstawowym zakresie, by nie dać sobie wmówić kitu przez "autorytety" z tvp jak i z internetu.
Ludzie których wymieniłeś jako autorytety nie są dla mnie wiarygodni, ponieważ nie pozwalają się zapoznać ze źródłami na podstawie których doszli to takich a nie innych wniosków. Sprawdzanie samodzielnie informacji które podają jest trudne i żmudne, a jak już jakąś informację uda się sprawdzić to okazuje się że jest nieprawdziwa. Ale może właśnie o to chodzi by zarzucić odbiorce mnóstwem stwierdzeń które nie są łatwo weryfikowalne bez źródeł? Może ci ludzie wykorzystują fakt, że większość osób uwierzy im na słowo bez żadnego sprawdzenia?
Jeśli miałbym przyjąć narrację którą prowadzi np. prof Zieliński to musiałbym zanegować to co czego się nauczyłem i bezrefleksyjnie , bez żadnych źródłe które by wyjaśniały dlaczego jestem w błedzie, uznać nową naukę, wymyśloną przez tego profesora ze prawdę - i nie wiem czy byłbym w stanie tak samego siebie oszukać.Uważam, że tylko krowa nie zmienia zdania, i nie miałbym problemu przyznać któremuś z ludzi których wymieniłeś racji, ale najpierw musiałbym mieć możliwość weryfikacji materiałów, materiałów których ci ludzie nie udostępniają, bo nie jestem w stanie zanegować tego co wiem i uwierzyć na słowo komuś z internetu tylko i wyłącznie dlatego bo on tak mówi, nawet jeśli ma tytuł profesora.

elwis
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
3
nullpt4 napisał(a):

Zgadzam się, tylko IMHO nie jesteśmy w stanie wyrobić sobie zdania na temat na którym się nie znamy. Dlatego jeszcze raz polecam ksiązki w danym temacie - już podstawowa wiedza pozwala odsiać głupoty i to po obu stronach :)

Tak warto doczytywać w książkach, żeby weryfikować wiedzę fachową. Jednak wiedza fachowa to nie wszystko. Na przykład, jako programista powinieneś być w stanie ocenić czy statystki są używane w badaniu właściwie, czy na podstawie przesłanek można wyciągnąć dane wnioski. Oczywiście, czasem może się wydawać, że nie da się, a się da, bo nie znasz jakichś faktów dotyczących powiązania jakichś zjawisk, ale w takim wypadku powinniśmy wymagać od ekspertów wyjaśniania takich spraw. Problem polega na tym, że w dzisiejszych czasach walka informacyjna jest podstawowym i domyślnym prowadzeniem wojny, musi istnieć jakiś systemowy, zdecentralizowany sposób weryfikacji faktów, inaczej biada tym, którzy są od danego społeczeństwa zależni.

Oprócz faktów naukowych i metodologii jest jeszcze kwestia psychologii, każdy popełnia błędy. Programiści robią głupie błędy, czemu lekarze i naukowcy mieliby ich nie robić? Jest cała masa literatury dotyczącej błędów poznawczych, warto zwrócić też uwagę na mylenie pojęć ze stereotypami (jak zauważyłem powyżej). Jeśli przypadek ewidentnie przypomina działalność agentury wpływu albo objaw konfliktu interesu (agency problem), a zagrożenie niewielkie (uważam, że dyskutowany temat taki właśnie jest), w mojej ocenie trzeba być niepokornym i tworzyć ciśnienie społeczne na to, żeby w przypadku realnego zagrożenia ryzyko ze strony takich zjawisk było mniejsze.

loza_wykletych
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 854
1
nullpt4 napisał(a):

podczas gdy w podręcznikach można wyczytać, że nie ma możliwości by mRNA przedostało się do jądra komórkowego i co za tym idzie zmieniało DNA(tzn. mogło zostać włączone do genomu) - bo gdyby to była prawda to każdy wirus którego byśmy złapali czynił by z nas mutantów GMO. Jądro komórkowe na swojej powierzchni zawiera różne białka transportowe np. karioferyny i te białka ściśle określają co może wejść i wyjść z jądra komórkowego.W jądrze DNA może zostać przepisane na RNA, a potem z niego wyjść, ale RNA(mRNA) wejść już nie może.

Wiedziałem że HIV to spisek białych!

NN
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 239
1

Czy zaszczepisz się na COVID w 2021?

Brakuje mi opcji "nie wiem"/ "jeszcze nie wiem".

Po pierwsze, jak mam się zaszczepić tylko po to, żeby kolejną zimę siedzieć w domu, bo "prosimy, wytrzymajmy jeszcze trochę", to nie widzę sensu, bo w domu się nie zarażę.

Po drugie, nie mam zamiaru instalować żadnej rządowej aplikacji na telefonie, więc jak jedyne potwierdzenie ma być w MObywatelu albo czymś podobnym to też nie widzę sensu, bo ewentualna kwarantanna mnie będzie obejmować.

Po trzecie, jeszcze nie wiemy, czy nie będzie trzeba powtarzać szczepienia co roku - jak tak będzie to lepiej mieć świeżą dawkę przed zimą, a nie przed latem.

Dla podsumowania, zdecyduję około listopada, na pewno nie wcześniej.

MO
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 45
0

Odrobina zwyklego ludzkiego zdrowego rozsadku:
Bakterie, wirusy,...

MO
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 45
0

A tutaj kolejna porcja odrobiny zwyklego ludziego zdrowego rozsadku:
...na Antenie TVP

baant
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Lokalizacja: Wrocław
  • Postów: 524
1

@mopsik: abstrahując od tematu, tak sie tylko zastanawiam... czytałeś coś kiedyś (książka, praca naukowa, artykuł) czy tylko yt i cda? ;d

MO
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 45
0

@baant: a ty szukasz mentora, czy potrafisz tylko bzyczec w grupie?

baant
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Lokalizacja: Wrocław
  • Postów: 524
1

@mopsik: riposta słabizna, ale odpowiada na pytanie :) pozdrawiam i miłego oglądania

MO
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 45
0

@baant: podstawy ekonomiki polemiki, jaki challenge taka riposta.

O2
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 508
2

Dziwne, dostałem bana i został zdjęty, czy to jakaś pomyłka?

Dodając swoje kolejne 3 grosze powiem, że ludzie tak bardzo zawierzają władzy, autorytetom i farmaceutykom, że w ogóle zapomnieli o tym, że istnieje coś takiego jak ODPORNOŚĆ ORGANIZMU, która w zdecydowanej większości przypadków chroni nas w ogóle przed objawami związanymi z covid, a co dopiero ciężkim przebiegiem.
Także szczepienia polecam osobom, które swojej odporności nie ufają lub nie czują się na tyle silni, niemniej jednak nie jest to powód, żeby wstrzymywać życie tych, którzy są w grupie nikłego ryzyka, czyli w sile wieku, z dobrą odpornością, ogólnie dobrym stanem zdrowia.

I ogólnie tak właśnie to powinno wyglądać, że Państwo powinno chronić słabe jednostki i wspierać je w izolacji itp., a nie przeszkadzać żyć tym, którzy sa w stanie przejść covid, objawowo lub bez.

M3
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 195
4

Ja już sobie dałem spokój.
To jest tak jak w tym dowcipie o graniu w szachy z gołębiem.

Ja tutaj podaje źródła z Nature, Science (journal), oba czasopisma z topu Impact factor, coś tam dorzucam z The Washington Post. A @mopsik wyjeżdża z Ziemkiewiczem, czy jakimś no-name doktorkiem z Wyższej Szkoły Bansu i Lansu w Bangkoku (ale nawet tego nigdzie się nie da sprawdzić). A sam filmik nagrywa gdzieś w piwnicy.

Szkoda czasu.

A jeszcze dzisiaj wpadł mi taki artykulik o pracy opublikowanej w Journal of Health Psychology, który co nieco tłumaczy takie przypadki. People who believe COVID-19 conspiracy theories tend to struggle with scientific reasoning, study finds

Zarejestruj się i dołącz do największej społeczności programistów w Polsce.

Otrzymaj wsparcie, dziel się wiedzą i rozwijaj swoje umiejętności z najlepszymi.