Na kogo zagłosowalibyście w tym momencie?

BluzaWczolg napisał(a):

No nie bardzo, bo samotna matka może pobierać 500+. Bardziej pasowałaby nazwa 'prorozrodcze' , tyle że statystyki pokazują że to nie zadziałało na demografię. Taki republikanin z USA powiedziałby nawet że to małżeństwo kobiety z państwem, staje się bardziej niezależna, co w dłuższe perspektywie może prowadzić do dzieci wychowujących się bez ojców.

500+ to tylko część. Jeszcze jest "dobry start" i zerowy PIT do 26 roku życia, dochodzi ten bon turystyczny(meh) co daje jasny przekaz, że "rodzina ma się opłacać a nie być obciążeniem". Nikogo nie można zmusić do ożenku czy rodzenia dzieci, więc jakoś trzeba zachęcać. PiS robi to tak jak potrafi, ale przynajmniej podjął temat i nie skończyło się na obietnicach.

Nie działa to nie działa. Można podjąć również próbę wybicia wszystkich wróbli, celem ratowania plonów, a potem mówić że przynajmniej się podjęło temat i nie skończyło na obietnicach.

Co do samej prorodzinności, jeżeli już pronatalność nie działa, wypowiedziałem się wcześniej. Nie wiem też, jak to promuje model rodziny w opozycji do 'zachodu', zachód też ma takie świadczenia. W zasadzie nic nie broni przed przyjmowaniem świadczenia przez homo/biseksualne kobiety, wystarczy wskazać ojca jeżeli miały taki plan.

Ja zagłosuje na Krzysztofa Bosaka, jest to miły, serdeczny i bardzo kulturalny człowiek.

ledi12 napisał(a):

Z ta polityka prorodzinna to poplynales. Dobrobyt bierze sie z ciezkiej pracy a nie socjalu. Ludzie, ktorzy wyciagaja swoje lapy po pieniadze uczciwie pracujacych nie roznia sie niczym od pasozytow.

Tak oczywiście, bo 500+ biorą tylko bezrobotni albo nieuczciwie pracujący...

Panie, tylko że pan nie kumasz, że to nie tędy droga. Ludziom nie powinno się dawać żadnego 500+. Im się po prostu nie powinno zabierać pieniędzy w postaci podatku dochodowego i ZUSu. 500+ to rak zrozumcie to.

Może zobrazuje ci to na prostym przykładzie: Daj ludziom wędkę to złowią sobie rybę. Daj ludziom rybę to na ciebie zagłosują. Proste.

Na Georgette Mosbacher

Kobieta z jajami i skuteczna, Wystarczył jej jeden dzień do ustawienia Dudy do pionu

AKCJA
Amerykańska ambasada interweniowała w sprawie słów prezydenta Andrzeja Dudy o LGBT - donosi "Dziennik Gazeta Prawna". Pałac Prezydencki miał zostać upomniany przez ambasador Georgette Mosbacher.
https://fakty.interia.pl/raporty/raport-wybory-prezydenckie-2020/aktualnosci/news-dgp-ambasada-usa-interweniowala-w-sprawie-slow-andrzeja-dudy,nId,4557716

REAKCJA
Andrzej Duda zaprasza do Pałacu Prezydenckiego Roberta Biedronia z mamą i aktywistę LGBT
https://www.wprost.pl/wybory-prezydenckie-2020/10335163/andrzej-duda-zaprasza-do-palacu-prezydenckiego-roberta-biedronia-z-mama-i-aktywiste-lgbt.html

Poprzedni płaszczyli się przed Niemcami, a obecni przed pejsatymi, ehh

hasken napisał(a):

Ja zagłosuje na Krzysztofa Bosaka, jest to miły, serdeczny i bardzo kulturalny człowiek.

Nie zmienia to faktu ze to narodowy zamordysta bez wykształcenia, do tego nierób.

pwntmaciek napisał(a):

hasken napisał(a):

Ja zagłosuje na Krzysztofa Bosaka, jest to miły, serdeczny i bardzo kulturalny człowiek.

Nie zmienia to faktu ze to narodowy zamordysta bez wykształcenia, do tego nierób.

Ale niskie podatki są najważniejsze. "Przecież już za Hitlera były niższe" xd. To za Bosaka mogą być jeszcze niższe.

ledi12 napisał(a):

Z ta polityka prorodzinna to poplynales. Dobrobyt bierze sie z ciezkiej pracy a nie socjalu.

Nie tylko ciężkiej pracy. Trzeba mieć szczęście i wstrzelić się w nisze na rynku.
Np. pielęgniarki, które pracują w 12 godzinnym systemie nie pracują ciężko? A ile taka pielęgniarka zarabia?

Nie z ciężkiej tylko z mądrej pracy.

Stanisław Żółtek jest według mnie najlepszym kandydatem.

Krótki przewodnik dla młodych (tzn. takich co w czasie ostatnich wyborów jeszcze nie mieli dowodu) znudzonych partyjnymi kandydatami:

• bezpartyjny kandydat (PiS) - Krzysztof Bosak. Reprezentuje biedę... wróć, socjalizm narodowy z komponentą chrześcijaństwa klerykalnego. Wyznawca Dekalogu i miłości w duchu Zwingliego. Ubiera się u Prady i ogólnie jest jeszcze nienażarty więc wygląda lepiej od Dudy. Ponoć pasjonuje go teologia wyzwolenia.

• bezpartyjny kandydat (PO) - Szymon Hołownia, chrześcijanin relatywistyczny. Bierze sobie do serca koncepcję trójjedynego Boga i w zależności od grupy rozmówców prezentuje twarz Boga Ojca, twarz Chrystusa a czasem nawet twarz Ducha Św. (chociaż bardzo rzadko). W życiu lubi iść na kompromisy i przede wszystkim wierzy w literę prawa (interpretowaną w kontekście sytuacji). Niektórzy podejrzewają go o bycie faryzeuszem a to po prostu judaizant.

• bezpartyjny kandydat (wielopartyjny) - Janusz Kibla-Mekka, krypto-ateista, wyznawca praw natury. Człowiek na którego nie zasługujemy a którego potrzebujemy. Nigdy nie zmienia poglądów - tylko otoczenie. Na wskroś uczciwy, przynajmniej jeśli chodzi o pokera. Gardzi socjalistami ale ma romantyczne usposobienie, uwielbia wallenrodyzm. Kandydat czysto hipoteczny - nie kandyduje ale nawet gdyby kandydował to jego szanse są co najwyżej odwrotnością jego obecnego wieku.

BluzaWczolg napisał(a):

Nie działa to nie działa. Można podjąć również próbę wybicia wszystkich wróbli, celem ratowania plonów, a potem mówić że przynajmniej się podjęło temat i nie skończyło na obietnicach.

Działa. Wystarczy rozejrzeć się po Polsce, szczególnie po obszarach wiejskich.

Co do samej prorodzinności, jeżeli już pronatalność nie działa, wypowiedziałem się wcześniej. Nie wiem też, jak to promuje model rodziny w opozycji do 'zachodu', zachód też ma takie świadczenia.

Taka różnica, że na Zachodzie za "rodzine" uznawany jest związek dwóch panów czy dwóch pań.

W zasadzie nic nie broni przed przyjmowaniem świadczenia przez homo/biseksualne kobiety, wystarczy wskazać ojca jeżeli miały taki plan.

Raczej nie, bo żeby samotny rodzic dostał 500+ to musi mieć zarządzone alimenty. Jaki interes miałaby w tym układzie ta druga strona? Nie wiem.

anckor napisał(a):

Może zobrazuje ci to na prostym przykładzie: Daj ludziom wędkę to złowią sobie rybę. Daj ludziom rybę to na ciebie zagłosują. Proste.

Tylko, że ja nonstop słyszę, że ludzie to idioci nie znający się na ekonomii. Skąd, więc ta pewność, że tą wędką złowią sobie rybę a nie np. przepiją? Przecież to głąby :>

BraVolt napisał(a):

Na Georgette Mosbacher

Kobieta z jajami i skuteczna, Wystarczył jej jeden dzień do ustawienia Dudy do pionu

AKCJA
Amerykańska ambasada interweniowała w sprawie słów prezydenta Andrzeja Dudy o LGBT - donosi "Dziennik Gazeta Prawna". Pałac Prezydencki miał zostać upomniany przez ambasador Georgette Mosbacher.
https://fakty.interia.pl/raporty/raport-wybory-prezydenckie-2020/aktualnosci/news-dgp-ambasada-usa-interweniowala-w-sprawie-slow-andrzeja-dudy,nId,4557716

REAKCJA
Andrzej Duda zaprasza do Pałacu Prezydenckiego Roberta Biedronia z mamą i aktywistę LGBT
https://www.wprost.pl/wybory-prezydenckie-2020/10335163/andrzej-duda-zaprasza-do-palacu-prezydenckiego-roberta-biedronia-z-mama-i-aktywiste-lgbt.html

Trochę manipulujesz. Sekwencja zdarzeń wyglądała tak:

• w sobotę Duda będąc w terenie wjeżdża na ideolo LGBT
• w poniedziałek Biedroń w telewizji mówi: "Chętnie spotkam się, przyjdę z moją mamą, z moim partnerem porozmawiam z prezydentem Dudą, jak żyje się z osobą LGBT. Panie prezydencie, proszę o spotkanie, przyjdę z moją mamą. Pan powie mojej mamie, że wychowała kogoś innego niż człowieka, tak jak pan to powiedział, albo wyjaśnimy sobie te sprawy"
• we wtorek Duda zaprasza Biedronia z matką na środę na spotkanie
• wtorek wieczór, Biedroń rezygnuje: "Podjąłem ważną decyzję, która myślę, że chyba jest konieczna w tej sytuacji. Otóż nie pójdę jutro na spotkanie z prezydentem Dudą, bo czuję, że chce nas wykorzystać, chce nas zaangażować do ratowania swojego wizerunku, do ratowania siebie w wyborach, pogrążył się bardzo i po prostu jest nieszczery, to jest nie fair – powiedział Biedroń."

Co z tym wszystkim ma wspólnego Mosbacher? Ćwierkanie.
More fake news! This is totally false. I haven't spoken to @PrezydentPl Duda or Amb @RichardGrenell about this. But let me be clear: the US condemns discrimination or hatred based on race, religion, national origin, or sexual orientation.

Doszliśmy do sytuacji, gdzie spośród czołowej szóstki (AD, RT, SH, WKK, WK, RB) narodowiec jest najbardziej liberalny gospodarczy, bo reszta licytuje się na socjal. Ale nie jest żadnym liberałem gospodarczym (najwyżej ordoliberałem), to reszta skręciła w rozdawnictwo.

benoni12 napisał(a):

Doszliśmy do sytuacji, gdzie spośród czołowej szóstki (AD, RT, SH, WKK, WK, RB) narodowiec jest najbardziej liberalny gospodarczy, bo reszta licytuje się na socjal. Ale nie jest żadnym liberałem gospodarczym (najwyżej ordoliberałem), to reszta skręciła w rozdawnictwo.

Dzisiaj zobaczymy czy masz racje :) #Debata
Według mnie RT jest bardziej liberalny od KB, KB nie ma żadnych szans na zwycięstwo wiec sobie może opowiadać bajki. Jakby się liczył w walce o druga tura to nic by złego nie powiedział na temat 500+.

Niech to 500+ zostanie, trudno, musimy przecierpieć, ale mam nadzieje ze nikt nie wpadnie na pomysł waloryzacji tego programu

pwntmaciek napisał(a):

Niech to 500+ zostanie, trudno, musimy przecierpieć, ale mam nadzieje ze nikt nie wpadnie na pomysł waloryzacji tego programu

Za późno, Biedroń dziś zapowiedział 600+ :D

Wy macie jakąkolwiek logikę w tym wątku? Czy to takie miejsce do którego przyjedzie w końcu garbage collector i wszystkich zabierze? ;-)

Niech to 500+ zostanie, trudno, musimy przecierpieć, ale mam nadzieje ze nikt nie wpadnie na pomysł waloryzacji tego programu

Nie. Niech nie zostanie. A na pewno nie w takiej formie. Czy to tak duży problem zrobić pomniejszenie podatku w skali roku o te 6k PLN / dziecko? Nawet niech będzie wtedy i 1k PLN/miesiąc, a co! Niech mają faktycznie rodziny ulgę. Ale rodziny, które pracują, a nie patologia, która jedzie na zasiłkach.

Ktoś wyżej pisał, że za 2k z 4 dzieci to się nie przeżyje. Chciałbym tylko przypomnieć, że na 2k się nie kończy. Zwykle taka Pani jest "sama" pomimo iż obok jest ojciec kaszojadów. A wtedy potrafi wyciagać i 4k. Zrób sobie research w internetach to się przekonasz jak wspaniale żyje się dziś nierobom.

Glosowałbym na Żółtka bo jako jedyny ma liberalne poglądy gosppdarcze i prawne i w przeciwieństwie do ludzi od konfederacji nie wystrzelił z jakimś tekstem niszczenia / atakowana innych ludzi. Lub przynajmniej mi nic o tym nie wiadomo.

Druga tura na przeciwnika Dudy

tajny_agent napisał(a):

BluzaWczolg napisał(a):

Nie działa to nie działa. Można podjąć również próbę wybicia wszystkich wróbli, celem ratowania plonów, a potem mówić że przynajmniej się podjęło temat i nie skończyło na obietnicach.

Działa. Wystarczy rozejrzeć się po Polsce, szczególnie po obszarach wiejskich.

Ja od rozglądania się wolę dane.

W zasadzie nic nie broni przed przyjmowaniem świadczenia przez homo/biseksualne kobiety, wystarczy wskazać ojca jeżeli miały taki plan.

Raczej nie, bo żeby samotny rodzic dostał 500+ to musi mieć zarządzone alimenty. Jaki interes miałaby w tym układzie ta druga strona? Nie wiem.

Nie musi.

anckor napisał(a):

Może zobrazuje ci to na prostym przykładzie: Daj ludziom wędkę to złowią sobie rybę. Daj ludziom rybę to na ciebie zagłosują. Proste.

Tylko, że ja nonstop słyszę, że ludzie to idioci nie znający się na ekonomii. Skąd, więc ta pewność, że tą wędką złowią sobie rybę a nie np. przepiją? Przecież to głąby :>

Dlatego dobrze, jeżeli ta wędka ma postać np. pracy z wyższa kwotą wolną od podatku, a nie dosłownego przedmiotu.

Nie żebym postulował, żeby w ogóle nie dawać ryb.

Zawsze musi wjechać jakiś skrajny liberał i wyzywać wszystkich od braku logiki, bo nie może przetrawić że ktoś popiera keynsizm w gospodarce i liberalizm to nie jest jedyna "logiczna" doktryna ekonomiczna.

Jest sens tracić czas na debate? Wynik 1 tury i tak jest przesądzony. No, ale 4 fun to czemu nie.

Świeżo po debacie to tak:
Trzaskowski - wypadł bardzo słabo jak dla mnie, w ogóle nieprzygotowany. Nie wiadomo o czym mówił.
Duda - rządowy pachołek i tak mówił. "daliśmy 500, 300, trzynasta emeryture, 0 podatek wiec glosujcie na nas"
Biedroń - jak na tz lewaka to wypadł wporządku.
Hołownia - dobra mimika jak i erudycja. Niemniej jednak to tyle. Poglądami próbuje być takim liberalnym katolikiem, ale z taką mieszanką to nic dobrego nie wyjdzie. Poza tym to podstawiony platformowy celebryta bez żadnego doświadczenia politycznego.
Bosak - mocno narodowy i to czuć. Trzeba lubić takie poglądy. Mimo wszystko jakoś się nie wyróżniał.
Kosiniak - Duda 2.0 ale bardziej szalony z propozycją 50.000zł dla młodych xDDD
Tanajno - udawał wyzwolonego innego niż resztę. Niemniej jednak wydaje się być obiektywnie dobry jak ktoś ceni sobie gospodarkę.
Żółtek - podobają mi się jego poglądy oprócz szczepionek. Niemniej jednak zerowa charyzma i brak obeznania.
Piotrowski - Kosiniak 2.0
Reszta to dodatki jakieś.

Trzaskowski wypadł słabo IMO. Wyglądał jakby był lekko obłąkany.

Bardzo dobrze wypadł Hołownia, Witkowski. Czasem Żółtko. Biedroń wypadł przyzwoicie, ale bez szału. Reszta bez komentarza.

Generalnie cyrk. Kandydaci mielili o swoim, zamiast odpowiedzieć na pytanie, mówili nie na temat albo bez sensu.

Pytania czasem skonstruowane tendencyjnie i faworuzyjące jedną stronę. Konstrukcja pytania o lekcje religii poniżej poziomu wszelkiego, dobrze że jeszcze rocznica papieża się tam nie zaplątała. Już sam fakt, że ta tvp robi kisiel z mózgu 100 razy mocniej niż typowy kanał telewizyjny, powinna u trochę bardziej świadomych wyborców pis powodować jakieś moralne sprzężenie zwrotne.

Bosak prowadzi. Rację miał Korwin, gdy mówił że Bosak prezydentem byłby średnim, ale kandydatem najlepszym, jakiego mogli znaleźć w swoich szeregach

Trzaskowski ma fanatyzm w oczach i bije z niego narcyzm. Nie wiem czemu dopiero po tej debacie ludzie to zauważyli, wystarczy popatrzeć nawet na niektóre jego zdjęcia. Moim zdaniem ten gość bez pokazania papierów od psychiatry nie powinien być dopuszczony do startu, bo ma cechy socjopatyczne.

Meini napisał(a):

Bosak prowadzi. Rację miał Korwin, gdy mówił że Bosak prezydentem byłby średnim, ale kandydatem najlepszym, jakiego mogli znaleźć w swoich szeregach

To tylko kwestia tego, że w ankiecie wypowiadają się młodzi ludzie.

Korwin też miał w nieoficjalnych sondażach w społecznosciówkach większość konstytucyjną

BluzaWczolg napisał(a):

tajny_agent napisał(a):

Działa. Wystarczy rozejrzeć się po Polsce, szczególnie po obszarach wiejskich.

Ja od rozglądania się wolę dane.

Tylko wątpię, że znajdziesz dane mówiące o tym ile dzieciaków może jechać na wycieczkę bez robienia zrzutek, ile przestało chodzić w starych ciuchach po starszym rodzeństwie, ile ma w końcu własny rower, etc.
Dane są fajne, ale nie wszystko w nich zobaczysz.

Raczej nie, bo żeby samotny rodzic dostał 500+ to musi mieć zarządzone alimenty. Jaki interes miałaby w tym układzie ta druga strona? Nie wiem.

Nie musi.

Racja. Pierwotnie tak było, ale sądy zaczęły stękać i koniec końców ten wymóg został zniesiony.

Kolejna genialna debata :D

BluzaWczolg napisał(a):

trochę bardziej świadomych wyborców pis powodować jakieś moralne sprzężenie zwrotne.

Ale to świadomy czy PiS?
A jak PiS, to jakim cudem moralność?

tajny_agent napisał(a):

BluzaWczolg napisał(a):

tajny_agent napisał(a):

Działa. Wystarczy rozejrzeć się po Polsce, szczególnie po obszarach wiejskich.

Ja od rozglądania się wolę dane.

Tylko wątpię, że znajdziesz dane mówiące o tym ile dzieciaków może jechać na wycieczkę bez robienia zrzutek, ile przestało chodzić w starych ciuchach po starszym rodzeństwie, ile ma w końcu własny rower, etc.
Dane są fajne, ale nie wszystko w nich zobaczysz.

Napisałeś że to zachęcanie do posiadania dzieci, że pis podjął się tematu demograficznego. To też odpisałem, że to nie działa. Nie podawałem w wątpliwość działania po części tej polityki jako polityka socjalna(w rozumieniu walki z biedą).

Demografia, socjalizm, co za różnica? W końcu jedno i drugie jest o ludziach. ;)

Najważniejsze, że 500+ uczy oszczędzania, bo coraz więcej obligacji skarbowych przeznaczonych dla beneficjentów tego programu się sprzedaje, ostatnio dobija już do 20 mln zł.

To jest bardzo fajne, że rząd zadłuża się u tej samej osoby, która otrzymuje świadczenie. Dług jest oczywiście oprocentowany, więc dana osoba za kilka lat dostanie odsetki, które wypłaci jej rząd, czyli de facto ona sama ze swoich podatków. To jakieś finansowe perpetuum mobile.

Nie mam dzieci, ale sam chyba zacznę sobie pożyczać swoje pieniądze, bo widzę, że można się na tym nieźle wzbogacić.

somekind napisał(a):

To jakieś finansowe perpetuum mobile.

To po prostu kapitalizm.