KoronaCyrk - wasze opinie na ten temat

KoronaCyrk - wasze opinie na ten temat

Wątek przeniesiony 2020-04-30 21:14 z Off-Topic przez Shalom.

Freja Draco
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 3394
0
BraVolt napisał(a):

Ludzie muszą się bać. Społeczeństwem przerażonym łatwo się rządzi.

W latach 50/60 takie ćwiczenia z obrony cywilnej miały jeszcze jakiś sens i mogły przyczynić się do redukcji ofiar ew. wojny jądrowej.
Później moc dostępnych obu stronom ładunków urosła tak bardzo, że ew. wojna oznaczałaby zagładę cywilizacji i jakichś 99% biosfery, więc podobne zabawy zwyczajnie straciły sens.

Ale co do zasady się zgodzę. Widać było np. jak po upadku ZSRR Amerykanie z dziką radością rzucili się na zagrożenie światowym terroryzmem, jako uzasadnienie tego i tamtego.

renderme
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 1557
5

Wiecie, że zgodnie z prawem ciągle mogę nie zasłaniać ust i nosa?
Piękne to uczucie, idziesz ulicą - wszyscy w maskach, a ty nie. 80% ludzi maski ma zsunięte z nosa, 60% z nosa i ust. Ignorują możliwość zakażenia, wiedzą, że w tej odległości to absurd. Ich dzieci chodzą do szkoły gdzie nie mają masek, w pracy spotykają ludzi bez masek i kontaktów ze znajomymi też nie unikają, ale za to mandatu chcą uniknąć, więc trzymają maskę na brodzie.
Idziesz parkiem - wszyscy mają maski, a ty nie. Tu nawet nie trzeba ich nosić, ale nikt nie czytał rozporządzenia. Tutaj wszyscy mają je na brodzie, ewentualnie pod nosem, groteska.

Ustawa o covid jeszcze nie weszła w życie, wszystko co robi rząd jest bezprawne. Zamknięcie biznesów, to odpowiedzialność karna + cywilna dla nich, a dla państwa administracyjna,
.. bo
media
przemilczają, że ustawa chociaż jest przeglosowana przez sejm,
To musi zostać przegłosowana przez
senat
Sprawdzona, a później podpisana przez
prezydenta
i musi minąć 14 dni (to można ominąć).

Nawet nie chce mi się tłumaczyć, że oczywiście wierzę w wirusa, ale nie wierzę, że takie działania mogą go zatrzymać, a nawet znacząco spowolnić. By spowolnić wirusa byłaby potrzeba zmieniać całe życie społeczne, wprowadzić twardy totalitarny reżim i zrobić lockdown, w którym zginęłoby 50x więcej osób, a 1000x więcej zrujnowanoby życie, niż zginie przez covid.
Co ma niby dać zamknięcie restauracji? Dzisiaj byłem w ikei. Ludzie zamiast jesc w restauracji - umyć ręce, wziąć umyte sztućce, zjeść higienicznie w spokoju - kupowali żarcie i szli na dwór lub do auta, a tam bez umycia rąk jedli to rękami, nerwowo rozglądając się, czy nie jedzie policja, zabawny widok.

Freja Draco
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 3394
2
renderme napisał(a):

Wiecie, że zgodnie z prawem ciągle mogę nie zasłaniać ust i nosa?

Piękne to uczucie, idziesz ulicą - wszyscy w maskach, a ty nie.

Zgodnie z prawem można też w naszym kraju np. jeść kupę.
Niektórzy nawet to lubią i uważają za piękne uczucie.

ME
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 638
3
renderme napisał(a):

Wiecie, że zgodnie z prawem ciągle mogę nie zasłaniać ust i nosa?

Piękne to uczucie, idziesz ulicą - wszyscy w maskach, a ty nie. 80% ludzi maski ma zsunięte z nosa, 60% z nosa i ust. Ignorują możliwość zakażenia, wiedzą, że w tej odległości to absurd. Ich dzieci chodzą do szkoły gdzie nie mają masek, w pracy spotykają ludzi bez masek i kontaktów ze znajomymi też nie unikają, ale za to mandatu chcą uniknąć, więc trzymają maskę na brodzie.
Idziesz parkiem - wszyscy mają maski, a ty nie. Tu nawet nie trzeba ich nosić, ale nikt nie czytał rozporządzenia. Tutaj wszyscy mają je na brodzie, ewentualnie pod nosem, groteska.

Ustawa o covid jeszcze nie weszła w życie, wszystko co robi rząd jest bezprawne. Zamknięcie biznesów, to odpowiedzialność karna + cywilna dla nich, a dla państwa administracyjna,
.. bo
media
przemilczają, że ustawa chociaż jest przeglosowana przez sejm,
To musi zostać przegłosowana przez
senat
Sprawdzona, a później podpisana przez
prezydenta
i musi minąć 14 dni (to można ominąć).

Nawet nie chce mi się tłumaczyć, że oczywiście wierzę w wirusa, ale nie wierzę, że takie działania mogą go zatrzymać, a nawet znacząco spowolnić. By spowolnić wirusa byłaby potrzeba zmieniać całe życie społeczne, wprowadzić twardy totalitarny reżim i zrobić lockdown, w którym zginęłoby 50x więcej osób, a 1000x więcej zrujnowanoby życie, niż zginie przez covid.
Co ma niby dać zamknięcie restauracji? Dzisiaj byłem w ikei. Ludzie zamiast jesc w restauracji - umyć ręce, wziąć umyte sztućce, zjeść higienicznie w spokoju - kupowali żarcie i szli na dwór lub do auta, a tam bez umycia rąk jedli to rękami, nerwowo rozglądając się, czy nie jedzie policja, zabawny widok.

A mi się kolejny raz nie chce tłumaczyć, że to w co wierzysz nie ma znaczenia. Znaczenie ma to, co mówi nauka na ten temat. Nie masz żadnych kompetencji, żeby wiedzieć co spowolni wirusa, a co nie.

OM
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 162
1

A mi się kolejny raz nie chce tłumaczyć, że to w co wierzysz nie ma znaczenia. Znaczenie ma to, co mówi nauka na ten temat. Nie masz żadnych kompetencji, żeby wiedzieć co spowolni wirusa, a co nie.

Ludzie chcą żyć i mają gdzieś naukę, jeżeli nie działa w ich interesie.

HA
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 1019
0
omenomn napisał(a):

A mi się kolejny raz nie chce tłumaczyć, że to w co wierzysz nie ma znaczenia. Znaczenie ma to, co mówi nauka na ten temat. Nie masz żadnych kompetencji, żeby wiedzieć co spowolni wirusa, a co nie.

Ludzie chcą żyć i mają gdzieś naukę, jeżeli nie działa w ich interesie.

Zabawne, bo mam dokładnie taką samą obserwację, tylko wyciągam skrajnie odmienne wnioski.

OM
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 162
3

Może dlatego, że dla mnie życie nie oznacza zamknięcia, izolacji, braku możliwości prowadzenia biznesu, wykonywania pracy, zarabiania pieniędzy, dbania o zdrowie fizyczne i psychiczne, braku dostępu do opieki zdrowotnej.

Freja Draco
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 3394
1
omenomn napisał(a):

Ludzie chcą żyć i mają gdzieś naukę, jeżeli nie działa w ich interesie.

Jeśli ktoś woli, żeby rządził nim jego hm... interes niż zdrowy rozsądek i wiedza naukowa to najwidoczniej ma problem :>

OM
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 162
4

Jeśli ktoś woli, żeby rządził nim jego hm... interes niż zdrowy rozsądek i wiedza naukowa to najwidoczniej ma problem :>

To Ty się lepiej zastanów do czego się stosuje naukę i zdrowy rozsądek, jeżeli nie dla realizacji różnego typu interesów.

title

BraVolt
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Lokalizacja: Warszawa
  • Postów: 2918
0

Koronawirus osiąga stan nasycony

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-10-26/nowe-przypadki-koronawirusa-na-podkarpaciu-93-proc-testow-pozytywnych
Nowe przypadki koronawirusa. Na Podkarpaciu 93 proc. testów pozytywnych

loza_wykletych
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 854
0
BraVolt napisał(a):

Koronawirus osiąga stan nasycony

W taki razie czas na:

Azarien
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
3
renderme napisał(a):

Wiecie, że zgodnie z prawem ciągle mogę nie zasłaniać ust i nosa?
Ustawa o covid jeszcze nie weszła w życie, wszystko co robi rząd jest bezprawne.

Problem w tym że przy obecnym bałaganie prawnym (oraz niezbyt rzetelnych przekazach medialnych (konferencje prasowe są przedstawiane jakby były wiążące)) łatwo będzie przegapić moment w którym już bez wymówek nakaz zacznie obowiązywać i wysokie kary wejdą w życie.
Więc na tym punkcie bym uważał.
W dodatku nie mam ochoty się użerać z policją czy strażą miejską, być ciąganym po sądach itp.
Maseczkę noszę niechętnie, ale minimalizując jednak ryzyko (głównie mandatu oraz nie lubię jak się ludzie gapią: o ten nie ma maseczki).
Dlatego w sklepie noszę, w miejscach gdzie jest dużo ludzi [noszących maseczki] też.

renderme
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 1557
2

https://www.nature.com/articles/d41586-020-01738-2

Śmiertelność covid to od 0.5 do 1% w ogólnej populacji.
IFR of 5.6% for people aged 65 and older.

Jest to "nature", najwyżej punktowane i najlepsze czasopismo naukowe, więc niech nikt więcej nie bajdurzy o 3-4%.
To śmiertelność porównywalna z grypą, nieznacznie wyższa.

Edit: Są też doniesienia, że śmiertelność spadła jeszcze bardziej.

hyde
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 456
3
renderme napisał(a):

https://www.nature.com/articles/d41586-020-01738-2

Śmiertelność covid to od 0.5 do 1% w ogólnej populacji.
IFR of 5.6% for people aged 65 and older.

Jest to "nature", najwyżej punktowane i najlepsze czasopismo naukowe, więc niech nikt więcej nie bajdurzy o 3-4%.
To śmiertelność porównywalna z grypą, nieznacznie wyższa.

Edit: Są też doniesienia, że śmiertelność spadła jeszcze bardziej.

Śmiertelność grypy to jakieś 0,1% - 0,2%, nie przyjmując wartości skrajnych w celu udowadnianie jakichś tez z góry założonych, trzeba mówić o różnicy jednego rzędu wielkości. Jeżeli to dla Ciebie niewiele to proponują iść do pracodawcy z propozycją obniżenia pensji o rząd wielkości :)

renderme
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 1557
4
hyde napisał(a):
renderme napisał(a):

https://www.nature.com/articles/d41586-020-01738-2

Śmiertelność grypy to jakieś 0,1% - 0,2%, nie przyjmując wartości skrajnych w celu udowadnianie jakichś tez z góry założonych, trzeba mówić o różnicy jednego rzędu wielkości. Jeżeli to dla Ciebie niewiele to proponują iść do pracodawcy z propozycją obniżenia pensji o rząd wielkości :)

A ja proponuje, jak ktos sie boi choroby z 0.5 smiertelnosci, a swojej grupie wiekowek 50x mniej, isc do psychiatry i nie utrudniac innym zycia. Fobie sie niby leczy, chociaz ja wierze, ze kto tchorzem sie urodzil, tchorzem umrze.

czysteskarpety
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Lokalizacja: Piwnica
  • Postów: 7697
3

Przecież tutaj nie chodzi o śmiertelność...
title

BluzaWczolg
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 530
2
czysteskarpety napisał(a):

Przecież tutaj nie chodzi o śmiertelność...

title

Pół roku dyskusji, narąbane pierdyliard stron, i te same głupoty :D. np. "Grypa ta sama śmiertelność"

somekind
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Lokalizacja: Wrocław
1
BluzaWczolg napisał(a):
czysteskarpety napisał(a):

Przecież tutaj nie chodzi o śmiertelność...

title

Pół roku dyskusji, narąbane pierdyliard stron, i te same głupoty :D. np. "Grypa ta sama śmiertelność"

Nie no, przecież on jest przeświadczony, że do szpitala się kładzie ludzi dla zabawy, i żeby w tv pokazać, więc przecież tego nie zrozumie nigdy.

czysteskarpety
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Lokalizacja: Piwnica
  • Postów: 7697
0
somekind napisał(a):

Nie no, przecież on jest przeświadczony, że do szpitala się kładzie ludzi dla zabawy, i żeby w tv pokazać, więc przecież tego nie zrozumie nigdy.

Najgorsze, że takich ludzi jest więcej, nawet w rodzinie mam takich, trochę to ciężkie, bo przecież nie mogę odciąć się od wszystkich :|

renderme
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 1557
2
czysteskarpety napisał(a):

Najgorsze, że takich ludzi jest więcej, nawet w rodzinie mam takich, trochę to ciężkie, bo przecież nie mogę odciąć się od wszystkich :|

A jeszcze gorsze jest to, że niektóre kraje w całości przyjęły taką politykę :| musisz się odciąć od całych krajów, bo przecież tam można potykać się o trupy.
Mi się ta koncepcja bardzo podoba. Niech wszyscy panikarze się odetną i dadzą żyć innym w spokoju.

czysteskarpety
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Lokalizacja: Piwnica
  • Postów: 7697
1

Najgorsze jest to, że mózgi polaków mogą być jeszcze mniejsze (czy to w ogóle możliwe?):
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.20.20215863v1

Wibowit
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Lokalizacja: XML Hills
1
czysteskarpety napisał(a):

Najgorsze jest to, że mózgi polaków mogą być jeszcze mniejsze (czy to w ogóle możliwe?):

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.20.20215863v1

A może po prostu koronawirus chętniej atakuje głupszych niż mądrzejszych? :]

pedegie
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 204
1

W końcu zbanowali covida xD

"Osoby noszące maseczki, rozmawiające o koronawirusie na ulicy, na przystankach autobusowych lub w kolejkach przed sklepami, mogą zostać aresztowane przez policjantów w cywilu"

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-03-31/kraj-ktory-zakazal-koronawirusa-za-mowienie-o-nim-mozna-trafic-do-aresztu/?fbclid=IwAR0e-AlnMrAZ3KhrQEZhhDMukTC_LZngY1Qj_bg7wrypzA9X7Vl0ELjg4zI

OM
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 162
2

Dzisiaj się natknąłem na artykuł https://bielskobiala.wyborcza.pl/bielskobiala/7,88023,26430677,sanepid-pilnie-pyta-o-miejsca-na-zbiorowe-pochowki-na-cmentarzach.html

Przecież to jest nic innego jak straszenie opinii publicznej. Kogo oni chcą chować w tych zbiorowych mogiłach? Śmiertelność w tym roku jest niższa niż w latach poprzednich, a Ci poruszają temat zbiorowych grobów. W jakim celu?

somekind
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Lokalizacja: Wrocław
1
omenomn napisał(a):

Śmiertelność w tym roku jest niższa niż w latach poprzednich

Szkoda tylko, że impreza się zaczęła na początku października.

screenshot-20201108153837.png

BraVolt
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Lokalizacja: Warszawa
  • Postów: 2918
1

Kiedy?
Pierwszy aktywny znany polityk? Pierwszy sławny celebryta?

Nawet minister z początku lat 90-tych żwawo maszeruje w strajkach kobiet z celebrytką która w środę na Insta dawała wzruszające focie nieba "współczujcie mi, też mam koronę" a w piątek z ministrem szalała po zablokowanych warszawskich ulicach.

A ty Krulu, jak się masz? Ostatnio na manifie pod Pałace Kultury 2 godziny agitowałeś w tłumie bez maseczki.

BTW Naczelny Panikarz Mediów, prof. Simon zwany "Dotknięcie koperty zabija!" zmienił narrację na "Błyskawica chroni od korony".

No to kiedy i czy w ogóle: Pierwszy aktywny polityk? Pierwszy znany celebryta? Bo codziennie więcej koronasceptyków którzy już nie chcą wierzyć w opowieści nie poparte konkretami. :)

BraVolt
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Lokalizacja: Warszawa
  • Postów: 2918
3

Dane z Krakowa październik 2019 i październik 2020
https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/polska/news-koronawirus-duze-problemy-z-pogrzebami,nId,4843038

**W samym tylko Krakowie **w poprzednim miesiącu zanotowano 1100 zgonów. To o 300 więcej niż w październiku ubiegłego roku.

Czy w październiku zmarło na COVID tylko w Krakowie 300 osób?
Czy 300 zmarłych więcej co efekt braku opieki medycznej spowodowany przestawieniem wszystkiego na COVID?

Na koniec października, w całej Polsce, od początku epidemii
liczba zgonów osób zakażonych - 5 631

https://www.rp.pl/Koronawirus-SARS-CoV-2/201039916-Polska-i-swiat-walcza-z-koronawirusem---relacja-z-31-pazdziernika.html

Dla października
https://polskatimes.pl/w-pazdzierniku-2020-roku-liczba-zgonow-osiagnela-rekordowy-wynik-tak-zle-nie-bylo-od-lat/ar/c1-15274654
od 1 do 31 października na sam COVID-19 zmarło w Polsce ponad 3 tysiące osób, a dokładniej - 3118.

zgonów na COVID w pażdzierniku
3118 w całej Polsce

ogólnie przyrost zgonów w październiku
300 tylko w mieście Kraków

1 zgon na COVID sieje spustoszenie jak granat odłamkowy innymi zgonami Nie bój się COVID, bój się, że umrzesz z błachego powodu bo nie otrzymasz pomocy medycznej z powodu koronacyrku

renderme
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 1557
1

@BraVolt: W samym tylko Krakowie w poprzednim miesiącu zanotowano 1100 zgonów

25 000 - Liczba zajętych łóżek COVID

140 000 - liczba lekarzy w Polsce
335 000 - liczba pielęgniarek w Polsce
14 000 ratowników medycznych w Polsce
1000 - liczba szpitali w Polsce
200 000 - liczba łóżek szpitalnych w Polsce funkcjonujących bez sytuacji kryzysowych
14 000 - liczba szkół projektowanych do przekształcenia na szpitalne - (instalacja tlenowa, instalacja wodna, instalacja sanitarna, szerokość korytarzy)

Służba zdrowia przestała działać, w sytuacji, gdy na pacjenta JEDNEGO PACJENTA - a wielu jest w stanie lekkim w szpitalach - przypada 6 lekarzy i 13 pielęgniarek oraz w opór łóżek,
Ja na miejscu rządu zebrałbym dyrektorów szpitali, rozstrzelał, na ich miejsce zatrudnił normalnych menedżerów - przelał im te 100 000 000 000, które wydano na walkę z lockdownem i by się okazało, że można obsłużyć 500 000 pacjentów z COVID. Jeszcze byśmy na tym zarobili biorąc pacjentów z innych krajów.

Jak oglądam w wiadomościach wywiady z ratownikami medycznymi, którzy twierdzą, że jeżdżą z pacjentem od szpitala do szpitala przez 6 godzin, albo ze stoja na podjezdzie przed szpitalem 12h, to czuję się jak w jakimś kraju 3 świata, albo w Monty Pythonie. Przecież już dawno powinien być wprowadzony stan klęski żywiołowej, zmobilizowane wojsko i wywiad wojskowy, a kierownictwo szpitali powinno być przekazane w ręce osób o szerszych uprawnieniach, poza ramami normalnego funkcjonowania i finansowania. Co więcej, zarządzaniem logistyką na szczeblu krajowym powinni się zająć poważni ludzie, z wykorzystaniem narzędzi informatycznych do tego dedykowanych, które śledziłyby i analizowały wszystkie zasoby. Zakorkowanie karetki na dłużej niż 20 minut w takiej sytuacji nie powinno się zdarzyć. Spoko, ufajmy lekarzom. Oni mają kompetencje do wszystkiego, jak widać - zarządzania państwem, zarządzania logistyką, prawem ruchu drogowego i ekonomią.

Okazuje się jednak, że zamiast tego kierowcy karetek nawet nie mają dostępu do informacji telefonicznej. Najgorsze jest to, że my płacimy za tę indolence i skrajną niekompetencję.
Spoko, najłatwiej jest wprowadzić lockdown, który w pewnym momencie obywatele zaczną ignorować. Takie rozwiązanie wymaga iq 70, żeby wykonać to poprawnie. Niestety nawet to nie udało się naszej władzy i wszystkie dotychczasowe obostrzenia są bezprawne, co doprowadzi do 10 000 rozpraw sądowych i bezapelacyjnych wygranych, a później odszkodowań z budżetu.

somekind
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Lokalizacja: Wrocław
3
renderme napisał(a):

Służba zdrowia przestała działać, w sytuacji, gdy na pacjenta JEDNEGO PACJENTA - a wielu jest w stanie lekkim w szpitalach - przypada 6 lekarzy i 13 pielęgniarek oraz w opór łóżek,

No tak, bo lekarze i pielęgniarki pracują tylko w szpitalach, a ludzie nie wymagają hospitalizacji z innych niż covid powodów. :)

No, ale już się nie czepiam, dobrze, że jest jakiś progres i przyznanie, że w końcu jednak jakaś choroba jest. ;)

BraVolt
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Lokalizacja: Warszawa
  • Postów: 2918
0
renderme napisał(a):

Ja na miejscu rządu zebrałbym dyrektorów szpitali, rozstrzelał, na ich miejsce zatrudnił normalnych menedżerów - przelał im te 100 000 000 000, które wydano na walkę z lockdownem i by się okazało, że można obsłużyć 500 000 pacjentów z COVID. Jeszcze byśmy na tym zarobili biorąc pacjentów z innych krajów.

Już pisałem niedawno kiedy Trzaskowski alarmował, że zostały na całą Warszawę 3 wolne respiratory.
3 respiratory to mniej od 0,5 miliona zł. Ale panika wywołana zwiększa straty w 'jeszcze' działających handlu, zmniejsza obroty firm, przyczynia się do jeszcze ostrzejszych restrykcji.
W Warszawie są 2 sklepy IKEA (teraz zamknięte - jesienny lockdown) które razem dałyby w listopadzie z podatków więcej jak kosztują te 3 respiratory.
Ale IKEA zamknięta, a szykują się jeszcze większa zamknięcia w domach wszystkiego co się rusza, oddycha i covida rozsiewa

Zarejestruj się i dołącz do największej społeczności programistów w Polsce.

Otrzymaj wsparcie, dziel się wiedzą i rozwijaj swoje umiejętności z najlepszymi.