Zwiazki partnerskie

Problem ciągle w tym, że ty uważasz za zboczenie pociąg do dzieci, a faceta do faceta już nie (tylko dlatego że ktoś kiedyś nazwał to parafilią a nie orientacją - tak jak ci kazano, tak myslisz), ja natomiast pociąg faceta do faceta uważam za takie samo zboczenie jak pociąg faceta do dziecka.

Szczerze mówiąc mało mnie obchodzi czy homoseksualizm to jest zboczenie czy nie. Jak jakaś para (hetero lub nie) lubi sobie stawiać klocki na klate to dla mnie to jest zboczone, ale nikogo nie krzywdzi więc co mnie to obchodzi?
Różnica między homoseksualizmem a pedofilią jest taka, że pedofilie wykorzystują dzieci a homoseksualiści nikogo nie wykorzystują.

Poznałam ostatnio narodowościowca jakich mało. Wytłumaczył mi on dokładnie, skąd się bierze jego nienawiść do gejów. Oczywiście, z homopropagandy. Jak on czyta w tych gazetach o gejach, to go krew zalewa. Jak słyszy o paradach (których na żywo nie widział) to ma ochotę napierdalać.

Okazało się też, że zna jednego geja i go bardzo szanuje. Dlaczego? Bo się z tym nie obnosi. Więcej gejów nie zna, znaczy 100% znanych przez niego gejów z gejostwem się nie obnosi, a jednak narodowościowiec nienawidzi gejów. Dlaczego? Bo przeczytał w gazecie homopropagandowy artykuł.

Drodzy oburzeni homopropagandą. Weźcie się proszę w łeb stuknijcie. Kto wam <ort>karze</ort> to czytać? Zdaje się, że w dobie internetu, sami sobie wybieramy treści, które pragniemy przyswoić (poza sporadycznym pop-upem z ankietą). Nie podoba wam się homopropaganda, to jej nie czytajcie! Ja też bym mogła całymi dniami siedzieć na forum KUL i się oburzać. Ale nie robię tego. Przestańcie się sami onanizować tą straszną homopropagandą, której normalni ludzie nie widzą, zmieńcie gazety, wyłączcie telewizję, wyjdźcie do ludzi i poznajcie tego konkretnego człowieka. Okaże się, że nie ma czego się bać.

Ciągle używana jest homopropaganda jako argument usprawiedliwiający nienawiść do gejów. Przecież to jest tak, jakby ktoś nienawidził kobiet za to, co Szczuka czy inna Środa wypisują... Taki przeciętny gej, to naprawdę nie ma wpływu na to, co w telewizji pokazują. Ale obrywa za to nienawiścią. Zastanówcie się.

"uwrażliwienie na kwestie związane z równym traktowaniem, w tym ze względu na orientację seksualną" - co to jest ? moje widzimisie ? @aurel mnie nie interesują twoje znajomości - interesują mnie fakty, homosie chcą modyfikować podręczniki szkolne pod siebie, a to nie jest ok.
p.s twoje historie są tak prawdziwe jak te o Allahu: wszystko fajnie ale chyba nie uważasz że ktoś w to wierzy ?

@niezdecydowany: Za to wy, katole z NOPu walczycie o zmianę Polski w państwo wyznaniowe i cofnięcie się do czasów komunizmu, albo i gorzej. Takie domorosłe mohery walczące ze wszystkim, czego niezbyt słusznie zabrania zacofany kościół ;]

Już wcześniej na 4p była gadka na ten temat. Nie ważne, czy latasz za kobietami, facetami, zwierzętami, czy ruchasz membranę od subwoofera - jesteś po prostu człowiekiem z określonymi z góry preferencjami seksualnymi. Ciekaw jestem co byś zrobił, gdyby nagle okazało się, że jednak większy pociąg masz do facetów. Pewnie by Cię flinstonowie z NOPu ukamienowali...

Demonical Monk napisał(a):

Ciekaw jestem co byś zrobił, gdyby nagle okazało się, że jednak większy pociąg masz do facetów. Pewnie by Cię flinstonowie z NOPu ukamienowali...

Dobry człowiek by się modlił do Boga o pomoc, jakby nie pomogło to taka osoba powinna się poddać leczeniu.

Proszę co powiecie na to:
http://img843.imageshack.us/img843/6066/zdj1grzechy.jpg

mcoder napisał(a):

Dobry człowiek by się modlił do Boga o pomoc, jakby nie pomogło to taka osoba powinna się poddać leczeniu.

Not sure if trolling...

DużaTajemnicaWiedzy. napisał(a):

Mi chodzi głównie o to, że o ile w matematyce są dowody, w fizyce doświadczenia, to w kwestii seksualności/zboczeń decyzja o tym czy to zboczenie czy nie zapada na podstawie widzimisię(jeżeli jednak nie to proszę o linki), a jeżeli tak to dla mnie to nie jest naukowe podejście.

O tym, co uznaje nauka, decydują naukowcy i ich organizacje na podstawie badań i doświadczeń. Owszem, w przypadku kwestii związanych z ludzką psychiką i seksualnością nie da się przeprowadzić dowodów matematycznych, podobnie jak w przypadku większości nauk medycznych i wielu innych nauk, ale jakoś nikt nie twierdzi, że nie prezentują one naukowego podejścia.

Różnica między homoseksualizmem a pedofilią jest taka, że przyczyny homoseksualizmu są genetyczne, bądź wynikają z budowy mózgu, natomiast przyczyny pedofilii są psychologiczne i społeczne.

0x200x20 napisał(a):

Różnica między homoseksualizmem a pedofilią jest taka, że pedofilie wykorzystują dzieci a homoseksualiści nikogo nie wykorzystują.

Pedofil też nie musi nikogo wykorzystywać, w końcu złe myśli nie oznaczają jeszcze złych czynów. Pedofil nie musi być złym człowiekiem, jeśli nikogo nie skrzywdził. Z drugiej strony można nie być pedofilem, a w ten sposób dziecko skrzywdzić.
Z trzeciej strony, to nie pedofilia jest karalna, lecz czyny pedofilskie, więc można nie być pedofilem, a za seks z małolatą do pierdla trafić.

aurel napisał(a):

Przestańcie się sami onanizować tą straszną homopropagandą

Oni chyba muszą się onanizować, wszakże kobiety raczej nie są zainteresowane gościami, którzy w łóżku potrafią jedynie z dyńki wyjechać. ;P

@somekind

O tym, co uznaje nauka, decydują naukowcy i ich organizacje na podstawie badań i doświadczeń.

Dobrze by było, ale jak dotąd w żadnej dyskusji nt orientacji/zboczeń nigdy nie słyszałem żadnego naukowego argumentu.
Popularne "argumenty":
1.Homoseksualizm jest naturalny i był tysiące lat(Glejak mózgu też)
2.Większość profesorów tak uważa(I co z tego? Nauka to nie konkurs popularności)

Owszem, w przypadku kwestii związanych z ludzką psychiką i seksualnością nie da się przeprowadzić dowodów matematycznych, podobnie jak w przypadku większości nauk medycznych i wielu innych nauk

W większości nauk medycznych przeprowadza się doświadczenia czy wnioskowanie na podstawie już znanych faktów.
W psychologii też się to robi.
A kwestia orientacja/zboczenie jest traktowana jak definicja, tzn ileś lat temu homoseksualizm(ciekawe czy kiedyś się to homofilią nazywało) był zboczeniem z definicji, a teraz z definicji ten sam homoseksualizm jest orientacją.
Odnoszę nieodparte wrażenie, że definicja została zmieniona bez żadnej naukowej przyczyny.
I skoro bez przyczyny została raz zmieniona to co stoi na przeszkodzie by zmienić ją raz jeszcze?

ale jakoś nikt nie twierdzi, że nie prezentują one naukowego podejścia.

To nie ma znaczenia.

Różnica między homoseksualizmem a pedofilią jest taka, że przyczyny homoseksualizmu są genetyczne, bądź wynikają z budowy mózgu, natomiast przyczyny pedofilii są psychologiczne i społeczne.
Wierzę na słowo, ale jak masz jakiś link o tym to chętnie poczytam.

@all
Jeżeli piszę bzdury i owa zmiana definicji miała podłoże naukowe to chętnie przeczytam jakie.

@aurel
W kwestii kurantów masz rację.
Żadnego z tego pożytku a tylko zakłócanie spokoju.
Jeszcze brakuje tylko wpuszczenia arabów z ich minaretami(taki kurant, ale zamiast dzwonów wychodzi gość i drze ryja).

DużaTajemnicaWiedzy. napisał(a):

A kwestia orientacja/zboczenie jest traktowana jak definicja, tzn ileś lat temu homoseksualizm(ciekawe czy kiedyś się to homofilią nazywało) był zboczeniem z definicji, a teraz z definicji ten sam homoseksualizm jest orientacją.
Odnoszę nieodparte wrażenie, że definicja została zmieniona bez żadnej naukowej przyczyny.

No i oczywiście, że to jest definicja, bo niby czym innym miałoby to być?
Orientację człowieka wyróżnia się na podstawie płci, do której dany człowiek czuje pociąg. A parafilie to zaburzenia, które polegają na tym, że człowiek do osiągnięcia satysfakcji wymaga pewnych przedmiotów, zachowań, tudzież osób czy zwierząt. To jest naprawdę bardzo proste i nie wymaga IQ na poziomie 160 do zrozumienia.

Bez naukowej przyczyny kiedyś homoseksualizm był uznawany za zboczenie. Teraz strasznie boli Was to, że ktoś kiedyś uporządkował te sprawy.

I skoro bez przyczyny została raz zmieniona to co stoi na przeszkodzie by zmienić ją raz jeszcze?

No niby nic. Na tej samej zasadzie możemy od dzisiaj mówić, że liczby ujemne całkowite są naturalne, bo niby czemu nie?

Jeżeli przyjąć taką definicję homoseksualizmu to jakim określeniem odróżnić to od zachowań normalnych, bo sama zmiana definicji nie zmienia stanu rzeczy?
Coś co odbiegało od normy zawsze nazywało się dewiacją, odchyleniem czy zboczeniem(w przypadku seksu).
Jeżeli zmieniono tamtą definicję, to należy też wskazać jakimi słowami zastąpić 3 powyższe.

Taka(bez podania słów na rozróżnienie) zmiana definicji z parafilii na orientację to tak jakby powiedzieć, że homoseksualizm mieści się w normie kiedy tym czasem homoseksualiści stanowią raptem kilka % ludzi(jeżeli wierzyć różnym statystykom) więc są ewidentnie poza normą.

Żeby nie było nieporozumień od razu zaznaczam, że nie mam nic do homoseksualistów(mam do pedałów) czy lesbijek.

I skoro bez przyczyny została raz zmieniona to co stoi na przeszkodzie by zmienić ją raz jeszcze?

To ją zmień. Powodzenia.

DużaTajemnicaWiedzy. napisał(a):

Jeżeli przyjąć taką definicję homoseksualizmu to jakim określeniem odróżnić to od zachowań normalnych, bo sama zmiana definicji nie zmienia stanu rzeczy?

A jaki jest normalny wzrost albo kolor oczu?
Orientacja służy do opisania preferencji seksualnych danego osobnika. Służy do opisu pewnej cechy, a nie do określania "normalności". Wzrost mierzymy w centymetrach, oczy opisujemy kolorem, a preferencję seksualną względem płci - orientacją.

Coś co odbiegało od normy zawsze nazywało się dewiacją, odchyleniem czy zboczeniem(w przypadku seksu).
Jeżeli zmieniono tamtą definicję, to należy też wskazać jakimi słowami zastąpić 3 powyższe.

Tych słów się ciągle używa we właściwym kontekście. Przecież pedofilia, koprofilia czy fetyszyzm też mogą być ukierunkowane na płeć. Mieszanie orientacji z dewiacjami to jak mieszanie kształtów z kolorami.

Taka(bez podania słów na rozróżnienie) zmiana definicji z parafilii na orientację to tak jakby powiedzieć, że homoseksualizm mieści się w normie kiedy tym czasem homoseksualiści stanowią raptem kilka % ludzi(jeżeli wierzyć różnym statystykom) więc są ewidentnie poza normą.

Tak, ale to jest inna płaszczyzna.

Nie wiem, po kiego grzyba przypisywać orientacji jakieś pozytywne albo negatywne konotacje, to jest tylko cecha.
Gdyby tylko jedna orientacja była "prawidłowa", jak to mówią niektórzy, to w ogóle mówienie o orientacji nie miałoby sensu.

A jaki jest normalny wzrost albo kolor oczu?

Nie znam statystyk na ten temat ale podejrzewam, że wzrost w okolicach 170~180cm w przypadku mężczyzn i jak ktoś ma 220 to to normalne.
Jak ktoś ma IQ>170 to też pod tym względem zdecydowanie od normy odbiega.

Orientacja służy do opisania preferencji seksualnych danego osobnika. Służy do opisu pewnej cechy, a nie do określania "normalności". Wzrost mierzymy w centymetrach, oczy opisujemy kolorem, a preferencję seksualną względem płci - orientacją.

Jak już mamy te pomiary to jesteśmy w stanie je porównać z wynikami populacji i wyznaczyć normę(w przypadku wzrostu typowy przedział zmienności, a w przypadku preferencji seksualnych modę).
Tutaj czuję, że muszę dodać, że ewentualne odchylenie/dewiacja/zboczenie to fakt, a nie wartościowanie, tzn jeżeli ktoś ma 220cm wzrostu to pod tym względem jest poza normą, co wcale jeszcze nie znaczy czy to dobrze czy źle.

Nie wiem, po kiego grzyba przypisywać orientacji jakieś pozytywne albo negatywne konotacje, to jest tylko cecha.

Odchylenie/dewiacja/zboczenie są słowami opisującymi cechę, a na konotację nic się nie poradzi, bo każdy sobie kojarzy po swojemu.
Przecież nie przestaniemy korzystać ze słowa "polityk" bo ma negatywne konotacje.

Gdyby tylko jedna orientacja była "prawidłowa", jak to mówią niektórzy, to w ogóle mówienie o orientacji nie miałoby sensu.

Tak.

DużaTajemnicaWiedzy. napisał(a):

Jak już mamy te pomiary to jesteśmy w stanie je porównać z wynikami populacji i wyznaczyć normę(w przypadku wzrostu typowy przedział zmienności, a w przypadku preferencji seksualnych modę).

Ze statystycznego punktu widzenia owszem, z tymże seksuologia to nie jest statystyka. Pojęcie to jest wieloaspektowe, w seksuologii wykładnikiem normy jest: dojrzałość obojga partnerów, obustronna akceptacja, obustronne dążenie do sprawienia sobie i partnerowi rozkoszy, nieszkodzenie sobie i nieszkodzenie innym.

Odchylenie/dewiacja/zboczenie są słowami opisującymi cechę, a na konotację nic się nie poradzi, bo każdy sobie kojarzy po swojemu.

To nie są cechy, parafilie i zaburzenia preferencji seksualnych są uznawane za choroby.

To nie są cechy, parafilie i zaburzenia preferencji seksualnych są uznawane za choroby.

Wszystko jest względne. Preferencje seksualne ukierunkowane na osobę tej samej płci można uznać za zaburzenie. Wyjaśnij czemu ukierunkowanie preferencji seksualnych na dzieci to zaburzenie a na osobę tej samej płci to nie zaburzenie? Dlatego, że z racji tego że dotyczy to płci nazywasz to inną orientacją i dlatego że tak się uznaje od wielu lat? Czemu nie widzisz słabości tych argumentów?

Kiedyś i homoseksualizm był uznawany za chorobę, a kto wie może za 10-20 lat pedofilia też nie będzie uznawana za chorobę, czyli taka sama ścieżka jak homoseksualizm. Zagwarantujesz że tak nie będzie? A może będzie kidseksualizm? Ostatnie badania dowodzą, że pedofilia może też być wrodzona, osobiste preferencje tak samo jak to że ktoś lubi zupę ogórkową a ktoś inny nie lubi.

Nie czytałem wszystkich 17 stron dyskusji. Ja jestem 'za', pod warunkiem, że pary heteroseksualne też mogłyby z takiego czegoś skorzystać.

To jeszcze wam dorzucę poświąteczny granat pedofilski do koszyczka. W czasie rozmowy z moimi rodzinnymi prawnikami zeszliśmy na temat pedofilii. Uświadomiono mnie w dwóch sprawach:

1. Większość osadzonych pedofilów to nie są osoby które są pedofilami w sensie medycznym (czują "chemię" do małych dzieci)
2. Większość skazanych za seks z nieletnimi (co ciekawe pedofilia sama w sobie nie jest karana) to osoby z silnymi zaburzeniami osobowości, które "lecą na dzieci", bo nie są wstanie nawiązać normalnych kontaktów z osobami w swoim wieku. Skoro zatem łatwiej jest im nawiązać kontakty z dziećmi to i niestety łatwiej popełniają przestępstwa seksualne wobec dzieci.

Nie bardzo rozumiem kogo może obchodzić co kto inny robi w łóżku.
Jeżeli Cię to interesuje to się lecz.

No to wsadzimy kij w mrowisko:

Ja nie widzę sensu prawnego sytuowania związków partnerskich, gdyż nie będzie to małżeństwo, a wszystkie inne sprawy jakie taki związek miał by regulować są możliwe poprzez już istniejące drogi. Mi się wydaje, że nawet przekazać opiekę nad dziećmi można przy pomocy aktu notarialnego i zgody sądu rodzinnego.

winerfresh napisał(a):

wszystkie inne sprawy jakie taki związek miał by regulować są możliwe poprzez już istniejące drogi.

Nie, nie są możliwe. Na przykład - nawet jeśli dwie osoby podpiszą ze sobą jakąś umowę dotyczącą wzajemnego dziedziczenia w przypadku śmierci, to i tak sąd będzie mógł ją podważyć na wniosek ich rodzin.

Na przykład - nawet jeśli dwie osoby podpiszą ze sobą jakąś umowę dotyczącą wzajemnego dziedziczenia w przypadku śmierci, to i tak sąd będzie mógł ją podważyć na wniosek ich rodzin.

Dodam, że IMHO prawo spadkowe w Polsce jest naprawdę paskudne.

1. Zmarły od całego swojego dochodu zapłacił podatek. Mimo to, spadkobierca również musi zapłacić podatek od tego spadku. Ale dobra, to akurat mała pierdoła, biorąc pod uwagę, że w Polsce nawet powietrze można opodatkować.

2. Państwo polskie już wymyśliło, jaki jest jedyny słuszny podział twojego majątku. Mocno upraszczając, połowa idzie do żony/męża, reszta jest dzielona między dzieci. Jeżeli spiszesz testament, który wskazuje na inny podział, niż ten sugerowany przez państwo, spadkobiercy mogą wystąpić o zachowek, czyli "wyrównanie" za to, że nie podzieliłeś, tak jak chciało tego państwo. No toć to jest taka paranoja, że powinny być protesty, ale denaci z natury rzeczy nie protestują.

3. Podważenie testamentu jest niesamowicie, ale to niesamowicie proste. Wystarczy oświadczenie ustawowych spadkobierców, że testament był spisany, gdy zmarły był niespełna rozumu, zmanipulowany lub pod groźbą. Jak myślicie, komu daje wiarę sąd - synowi/córce, czy kochankowi-gejowi?

Ja bym chciał, żeby w prawie nie było burdelu i "ustaw faraonowych".
Jeżeli ktoś po kimś nie może dziedziczyć, nie może go odwiedzać, czy nie mogą się wspólnie rozliczać to trzeba poprawić/napisać od nowa kilka różnych ustaw dotyczących konkretnych rzeczy, a nie robić burdel i wszystkie różne rzeczy umieścić w jednej ustawie.
Oddzielnie trzeba pozwolić na dziedziczenie, oddzielnie pozwolić na odwiedzanie(w państwowych szpitalach jeżeli już muszą takowe istnieć) po przedstawieniu upoważnienia(pisanego bez żadnych urzędników) i oddzielnie zabronić wspólnego rozliczania bez względu na orientację czy inne duperele.

W Rosji jednak mają rozum, nie to co u nas: http://wyborcza.pl/1,75248,14082582,Rosyjska_Duma_przyjela_antygejowskie_prawo.html

Zgodnie z nowym prawem, które wejdzie w życie po zatwierdzeniu go przez Radę Federacji i podpisaniu przez prezydenta, za "rozprzestrzenianie informacji mającej na celu formułowanie u nieletnich nietradycyjnej orientacji seksualnej lub przekonywanie ich o socjalnej równorzędności nietradycyjnych związków" grozić mają obywatelom Rosji kary pieniężne od 4 do 5 tys. rubli (400-500 zł). Jeśli zaś dopuści się tego obcokrajowiec, ma zostać deportowany od razu albo po odsiedzeniu 15 dni w areszcie.

Brawo, brawo i jeszcze raz brawo - tak powinno być wszędzie. W całym "tolerancyjnym" zachodnim świecie gejowska propaganda wylewa sie zewsząd i to właśnie najmłodsi są na celowniku. Rosjanie są jednak dużo mądrzejsi niż my.

othello napisał(a):

W Rosji jednak mają rozum, nie to co u nas: http://wyborcza.pl/1,75248,14082582,Rosyjska_Duma_przyjela_antygejowskie_prawo.html

Zgodnie z nowym prawem, które wejdzie w życie po zatwierdzeniu go przez Radę Federacji i podpisaniu przez prezydenta, za "rozprzestrzenianie informacji mającej na celu formułowanie u nieletnich nietradycyjnej orientacji seksualnej lub przekonywanie ich o socjalnej równorzędności nietradycyjnych związków" grozić mają obywatelom Rosji kary pieniężne od 4 do 5 tys. rubli (400-500 zł). Jeśli zaś dopuści się tego obcokrajowiec, ma zostać deportowany od razu albo po odsiedzeniu 15 dni w areszcie.

Brawo, brawo i jeszcze raz brawo - tak powinno być wszędzie. W całym "tolerancyjnym" zachodnim świecie gejowska propaganda wylewa sie zewsząd i to właśnie najmłodsi są na celowniku. Rosjanie są jednak dużo mądrzejsi niż my.

Teraz czekam aż cały postępowy Zachód (w tym Polska) w odpowiedzi na te przepisy potępi Rosję i przestanie od niej kupować gaz i ropę :D

Geje wychowują dzieci:
http://nasygnale.pl/kat,1025343,title,Szokujace-wyznanie-syna-gejow-gwalcili-mnie-na-zmiane,wid,15812870,wiadomosc.html

Moge podac nieskonczenie duza ilosc przykladow takich scen w rodzinach heteroseksualnych. Degeneraci sa wszedzie, bez wzgledu na orientacje plciowa.

Hmm, jak na razie propaganda jest taka, że homo są fajni, a hetero to degeneraci.

No ale jedna jaskółka wiosny nie czyni, raczej zmiany propagandy prędko nie będzie.

Owszem, ale samodzielnie myślący mają własne zdanie i nie poddają się propagandzie. Czyli mniejszość komentujących tutaj.

othello napisał(a):

Owszem, ale samodzielnie myślący mają własne zdanie

Więc pomyślmy - przyjmijmy, że są winni:

• skąd pewność, że mamy w ogóle do czynienia z parą gejów?
• czy dwóch pedofilów może zawrzeć związek partnerski?
• czy dla aktywnych pedofilów istnieje lepsze i bezpieczniejsze rozwiązanie? [przywdzianie sutanny pomińmy]
  W czasach wszechobecnego Internetu nietrudno znaleźć innego miłośnika dzieci do żeniaczki, jak to ugryziesz?