Elektrownia atomowa w Polsce. Tak, czy nie?

Tak w ogóle to nasi (tzn (nie-)rząd) nie planują użyć jakichś starych reaktorów/ odrzutów z krajów pozbywających się elektrowni atomowych?

Przecież Elektrownia atomowa to nie sam reaktor głąbie .

No cóż, w tym kraju nie potrafią zbudować nic. Jak zrobią autostradę, to ona popęka zanim jeszcze zostanie skończona. Jak zrobią wiadukt nad autostradą, to wiadukt zacznie pękać zanim jeszcze zostanie otwarty. Zobaczymy co będzie z elektrownią atomową - oby to nie chińczycy nam ją budowali.

othello napisał(a):

No cóż, w tym kraju nie potrafią zbudować nic. Jak zrobią autostradę, to ona popęka zanim jeszcze zostanie skończona. Jak zrobią wiadukt nad autostradą, to wiadukt zacznie pękać zanim jeszcze zostanie otwarty. Zobaczymy co będzie z elektrownią atomową - oby to nie chińczycy nam ją budowali.

Elektrownię chyba mieliby budować Francuzi albo Kanadyjczycy.

A skoro w tym kraju nie potrafią zbudować nic, to elektrowni wodnej też by nie zbudowali. Ciekawe tylko, czemu ciągle działają te nieumiejętnie zbudowane węglowe... ;P

Bo zostały zbudowane jeszcze za czasów PRL?

Tak mi przyszedł do głowy kolejny absurd: jeśli za moim domem płynie strumyk i ja do tego strumyka zanurzę turbinę, która będzie połączona z generatorem prądu i zechcę całkowicie odłączyć się od miejskiej sieci energetycznej, to logika by wskazywała że mogę to zrobić i mieć prąd za darmo. Niestety nie jest to prawda, mam tylko 2 wyjścia:

• zrobić to i nikomu nic nie mówić - jak się dowiedzą, to dojebią taką karę ze mi uszami wyjdzie
• zgłosić że chcę to zrobić: albo nikt mi nie pozwoli, albo (gdy już uda mi się przedrzeć prze biurokracje/pozwolenia) dowalą takie opłaty i podatki że wyjdzie mi to 3x drożej niż branie prądu z miejskiej sieci energetycznej.

Własna elektrownia wiatrowa pewnie podobnie.

No właśnie. Wtedy magister to było coś. Jak teraz weźmiemy magistra do zbudowania elektrowni atomowej to będzie klęska. :D

othello napisał(a):

No cóż, w tym kraju nie potrafią zbudować nic. Jak zrobią autostradę, to ona popęka zanim jeszcze zostanie skończona. Jak zrobią wiadukt nad autostradą, to wiadukt zacznie pękać zanim jeszcze zostanie otwarty. Zobaczymy co będzie z elektrownią atomową - oby to nie chińczycy nam ją budowali.

Durni drogowcy reprezentują cały polski przemysł budowlany, czy jak?

Aa tak, patrzcie mądrale: http://pl.wikipedia.org/wiki/Reaktor_Maria
I jakoś jeszcze nie widziałem jeszcze żeby ktoś na ulicy miał dupę zamiast głowy w wyniku promieniowania...
Da się? Da się, to nie pierniczcie że taki naród beznadziejny, stereotypowe myślenie zawsze jest niezbyt poprawne.

Zbudowany i uruchomiony za czasów PRL.

A to co się dzieje z inwestycjami u nas? Każdy widzi. To zapewne nie dlatego, że u nas nie ma specjalistów ale powód jest taki że nasi specjaliści pracują za granicą za grubą kasę, a w kraju przetargi są wygrywane przez firmy, które potem nie potrafią dokończyć inwestycji.

Z takim podejściem nawet piaskownicy nie zbudujesz. Jaki jest sens budowania jakiejkolwiek elektrowni skoro, jak twierdzisz, wszystkie inwestycje są u nas nieudolnie prowadzone?

Moje podejście tu nic nie zmienia. Zwracam tylko uwagę na fakt i wyrażam moją nadzieję że w przypadku takiej inwestycji jak elektrownia atomowa nie będzie to prowadzone tak nieudolnie. To nie ja przecież będą tą elektrownię budować - ale patrząc na to się dzieje ciężko być optymistą.

Drogi są robione kilka razy drożej niż powinny, to elektrownie będą robione kilkanaście razy drożej, a prąd będzie droższy niż ten z węgla. Nasi politycy się o to postarają.

Przede wszystkim, w stwierdzeniu, że w Polsce nie ma specjalistów, którzy zbudowali by elektrownię atomową nie ma nic specjalnie odkrywczego, więc powtarzanie tego nie ma za bardzo sensu w dyskusji. Nie ma takich ludzi, bo w Polsce nie buduje się takich elektrowni. Z tego samego powodu w Polsce nie ma specjalistów od budowy lotniskowców, rakiet kosmicznych, i jakoś nikt na to nie narzeka.
Nie ma i już, dlatego budową zająć muszą się zagraniczni specjaliści, którzy mają w takich instalacjach doświadczenie. (Jeśli ktoś wpadnie na genialny pomysł zbudowania ich siłą praktykantów z Wydziału Budownictwa Politechniki Wrocławskiej, to po prostu taka elektrownia nie powstanie, więc nie będzie zagrożenia. ;P)

Z drugiej strony, z drogami może jest fatalnie, ale jakoś wieżowce w Warszawie czy bloki gdziekolwiek indziej nie walą się na potęgę, więc może jednak nie jest w Polsce tak źle z obsługą betoniarki?

Co do utrudnień w budowaniu własnych małych elektrowni to całkowita racja, i tutaj przydałaby się jakaś racjonalizacja przepisów, tak, żeby każdy na swoje potrzeby mógł produkować energię bez żadnych durnych koncesji.

http://www.sfora.biz/Po-Euro-2012-polskie-autostrady-sie-rozsypia-a41954
Jeśli elektrownia będzie tak samo budowana jak te autostrady to chyba trzeba sp*dalać :P
Sorry za OT

Edit:
A może nie taki OT. Znalazłem fajny bajer: http://www.sfora.pl/Zobacz-balony-ktore-zastapia-farmy-wiatrowe-g41960 Dużo sensownie się to zapowiada niż wiatraki naziemne.

Czy wiecie że na Islandi właśnie budują Elektrownię atomową i Inspektorzy budowlani dopatrzyli się prawie DWUSTU uchybień w budowie ? Gdzie Islandia to raczej kraj Dobrze rozwinięty .

marq napisał(a):

Czy wiecie że na Islandi właśnie budują Elektrownię atomową i Inspektorzy budowlani dopatrzyli się prawie DWUSTU uchybień w budowie ?

To chyba dobrze, że się dopatrzyli uchybień na etapie budowy niż gdyby mieli oddać wadliwą do użytku jak w Czarnobylu. ;]

marq napisał(a):

Czy wiecie że na Islandi właśnie budują Elektrownię atomową i Inspektorzy budowlani dopatrzyli się prawie DWUSTU uchybień w budowie ? Gdzie Islandia to raczej kraj Dobrze rozwinięty .

Co to za uChybienia? Jakieś źródło? Skąd wiesz, że były to uChybienia, które mogły spowodować awarię reaktora?

marq napisał(a):

Czy wiecie że na Islandi właśnie budują Elektrownię atomową i Inspektorzy budowlani dopatrzyli się prawie DWUSTU uchybień w budowie ? Gdzie Islandia to raczej kraj Dobrze rozwinięty .

Każdy najzajebistszy specjalista od security potrafi popełniać wyrafinowane błędy w swoich programach - rozpatrz jako analogię do budownictwa. Idąc za myślą somekinda, wykrycie ich na tym etapie, w dodatku w takiej ilości może być bardziej zdarzeniem pozytywnym niż negatywnym. Nikt nie dopuści do rozpoczęcia pracy elektrowni zanim owe problemy nie zostaną naprawione, wolisz żeby takie rzeczy naprawiano "na produkcji" jak w Czarnobylu? :)

Chodzi o to że Nie wiem kto widział taki program jak na teren budowy autostrady w dzień zwożono tłuczeń piasek coś tam jeszcze a w nocy go wywożono Głośna sprawa , Ale ok gdzie to tylko jest droga a nie Elektrownia tak ? to pomyślcie co jeśli Islandia robi tyle błędów ? to co będzie u nas a wiadomo że za łapówki zrobi się wszystko . Myślicie że stadion narodowy jest dokończony w stu procentach ? A co jeśli tak jak na autostradach użyją np gorszego betonu ? albo nie powiążą zbrojenia tak jak trzeba? tu nie chodzi o wodę która się wyleje tylko o atom który się rozszczepi ... Zresztą dlaczego zawsze patrzymy się na Ruskich czy na Niemców ?Może warto podglądnąć inne kraje ?

http://www.sfora.pl/Wielka-afera-w-Rosji-Zobacz-z-czego-budowali-elektrownie-jadrowe-a41068
Da się? Da się! :]

PS:
Wiem, że to ruskie, ale to nie oznacza, że można sprawę zignorować.

Ja jestem za Helem-3 :]

marq napisał(a):

Chodzi o to że Nie wiem kto widział taki program jak na teren budowy autostrady w dzień zwożono tłuczeń piasek coś tam jeszcze a w nocy go wywożono Głośna sprawa , Ale ok gdzie to tylko jest droga a nie Elektrownia tak ? to pomyślcie co jeśli Islandia robi tyle błędów ? to co będzie u nas a wiadomo że za łapówki zrobi się wszystko . Myślicie że stadion narodowy jest dokończony w stu procentach ? A co jeśli tak jak na autostradach użyją np gorszego betonu ? albo nie powiążą zbrojenia tak jak trzeba? tu nie chodzi o wodę która się wyleje tylko o atom który się rozszczepi ... Zresztą dlaczego zawsze patrzymy się na Ruskich czy na Niemców ?Może warto podglądnąć inne kraje ?

Masz nijakie pojęcie o budownictwie, ogromne projekty to się od razu robi idealnie co do milimetra zgodnie z planem i bez żadnych skaz? Zawsze, ale to zawsze duży projekt w jakiejkolwiek branży == ryzyko, problemy, błędy, etc. Grunt to je wcześniej wytropić, a w tej sytuacji tak właśnie zrobiono i imho nie ma w tym nic dziwnego. Jeśli jesteś zbyt ograniczony żeby to pojąć to nie ma sensu z Tobą dalej toczyć dyskusji. Odnieś się do argumentów z poprzednich postów, inaczej zacznę traktować kolejne posty zawierające nieuźródłowione informacje jako spam.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Niedouczeni-zdecyduja-ws-elektrowni-atomowej-w-Polsce,wid,13263464,wiadomosc.html?ticaid=1e54b&_ticrsn=3
Na ile for wkleiłeś tą samą wiadomość?

Najlepiej zacznijmy produkować energię z ludzi, jak w Matrixie. ;P

Mój stary pali butami w piecu i mówi, że jest ekologiczny.

W ogóle Wy wszyscy jesteście beznadziejni...mówicie o atomie nie mając o nim pojęcia, swoją wiedzę opieracie jedynie na kiepskich artykułach przeczytanych w internecie lub słuchając wypowiedzi wszystkowiedzących dziennikarzy, a te trzeba podzielić co najmniej przez 2 tak samo jak wypowiedzi w tym temacie fizyków, którzy uczą w liceum bo oni również wiedzę opierają na tym samym:)
Niestety w rządzie brakuje ekspertów w tej dziedzinie, politycy nie powinni opierać swoich, tak poważnych decyzji, na opiniach swoich niewyspecjalizowanych doradców. Proponuję wybrać się na jakąkolwiek polską uczelnie techniczną, polecam AGH w Krakowie, gdzie zobaczycie co Polacy są w stanie zrobić samodzielnie, jakie nowe technologie tworzą, które niestety nie są wdrażane bo komuś się to po prostu nie opłaca:) Przykładowo jesteśmy w stanie stworzyć źródło energii elektrycznej pozyskiwanej z wód geotermalnych, do których, aby się dostać wystarczy wykonać odpowiedni odwiert i odpowiednią, opracowaną już technologią, cieszyć się z taniego światła w domu:) Tak samo jak w przemyśle motoryzacyjnym, żebyście widzieli ile studenci robią prototypów samochodów niesamowicie ekonomicznych, zasilanych tanimi źródłami energii. Niedowiarków zapraszam na Wydział Mechaniczny Politechniki Krakowskiej, parter, piękna, zakurzona wystawa takich pojazdów:) Przypuszczam, że na innych polskich uczelniach technicznych jest podobnie. Niestety taki projekty są zaraz blokowane bo dużym koncernom nie jest to na rękę bo gdyby one chciały to jeździlibyśmy pojazdami po 100 lat i to za grosze:) Niestety w tak ogromnych przedsięwzięciach pieniążki są najważniejsze. Obecnie samochody mają jeździć około 10 lat, później złom:) Nie chce mi się już pisać o "naszym" gazie pozyskiwanym z łupków, który oddaliśmy amerykanom za bezcen (to tak jakbyśmy mieli w banku 100zl, ale żeby je dostać do ręki musimy w kasie zostawić prowizję 99zl:) najbardziej przykre jest to, że chodzi o większe kwoty pieniężne) Budujcie sobie elektrownie atomową, pracujcie do 67 roku, bawcie się i zwiedzajcie świat na emeryturze:) Ja z tego kraju wyjeżdżam, kończę studia i mnie tu nie ma! Jeśli mi się nie powiedzie będę się tułał, postawie szałas na plaży, wole być żulem i żyć z dnia na dzień niż żyć w polskim syfie!:)

PS. Moja wypowiedź ma tyle wspólnego z atomem, żeby Wam dać pogląd jak ze wszystkim jesteście robieni na szaro!

@matiu pomyśl logicznie - uważasz, że zagranicznych uczelniach nie buduje się superoszczędnych samochodów i innych cudownych wynalazków? To teraz zastanów się czemu po ulicach Europy wciąż nie jeżdżą takie cudowne samochody w masowych ilościach. I gdzie ta zagraniczna innowacja?
Teraz popatrz na informatykę - na uczelniach produkuje się setki publikacji naukowych związanych z informatyką. W przemyśle jest wykorzystywany niewielki procent tych pomysłów. A w IT jest znacznie łatwiej bo wystarczy zaimplementować algorytm, nie trzeba opracowywać nowego sposobu produkcji jak to ma miesce w branży motorozacyjnej.
A dlaczego taka sytuacja ma miejsce? Bo większość tych publikacji jest BEZWARTOŚCIOWA w praktyce, część mogła by być użyteczna ale tylko w małych niszach a część jest pisana tak sformalizowanym językiem, że nie da się tego odcyfrować, jeżeli nie siedzi się cały czas w teorii.

matiu napisał(a):

Niestety taki projekty są zaraz blokowane bo dużym koncernom nie jest to na rękę bo gdyby one chciały to jeździlibyśmy pojazdami po 100 lat i to za grosze:) Niestety w tak ogromnych przedsięwzięciach pieniążki są najważniejsze. Obecnie samochody mają jeździć około 10 lat, później złom:)
[...]
Budujcie sobie elektrownie atomową, pracujcie do 67 roku, bawcie się i zwiedzajcie świat na emeryturze:) Ja z tego kraju wyjeżdżam, kończę studia i mnie tu nie ma!

No tak, bo w innych krajach są inne koncerny, które nie blokują rewolucyjnych wynalazków, oraz nie produkują badziewia, no i w innych krajach wcale nie wydłuża się wieku emerytalnego. [rotfl]

0x200x20 napisał(a):

@matiu pomyśl logicznie

Lepiej niech tego nie robi, bo się klimat całkiem ociepli.

Z linka:

A tych, którzy walczą bez samoograniczeń pragnę pocieszyć, że nasza planeta da sobie radę. Nawet jeśli w wielkiej katastrofie nuklearnej zginą ludzie (czyli agresorzy) i wiele organizmów, to nie planeta (czyli ofiara). Za kilka czy kilkanaście miliardów lat wszystko się odrodzi, choć i zmieni. Myśl, że wszystko zaczniemy od nowa daje może nie tyle ukojenia, co dystans wobec spraw rozważanych obecnie.

Humanistka, więc liczby jej się pojebały, nie miliardy lecz tysiące lat, ale sensu w tym więcej niż w wypowiedziach tych wszystkich pseudoekologów.

matiu napisał(a):

W ogóle Wy wszyscy jesteście beznadziejni...mówicie o atomie nie mając o nim pojęcia, swoją wiedzę opieracie jedynie na kiepskich artykułach przeczytanych w internecie
...
PS. Moja wypowiedź ma tyle wspólnego z atomem, żeby Wam dać pogląd jak ze wszystkim jesteście robieni na szaro!
Prawie w każdej twojej wypowiedzi tutaj po prostu rzucasz jakimiś hasłami. Nieskładnie. Nielogicznie. Nieobiektywnie. Większość osób tutaj próbuje zebrać fakty, dokonać jakiejś obiektywnej oceny w przeciwieństwie do Ciebie.

Wiadomo, że energia atomowa nie jest taka "czysta" oraz niesie za sobą niebezpieczeństwo jakim są poważne skutki w przypadku katastrofy. Nie mniej jednak trzeba to wszystko umiejętnie zważyć co nie jest prostym zadaniem. Ale myślę, że swobodnie można powiedzieć, że w ostatecznym rozrachunku atom jest lepszy od węgla i być może jest to niezbędny etap ewolucji energetycznej w kraju jakim jest Polska. Niemcy mają ten etap za sobą i już odchodzą od elektrowni atomowych. A nas ta era widocznie dopiero czeka.

Jakoś nikt głośno nie krzyczy na temat elektrowni węglowych, więc skąd ten jazgot o atomie? Myślę, że chodzi o łatwy do podsycenia strach przed nieznanym (no i Czarnobyl). Chyba każdy kiedyś palił węglem w piecu lub widział jak się to robi. A kto z was rozszczepiał atomy w garażu? No właśnie.

http://info.fizyka.polsl.pl/user/azastawny/Science/EA.pdf

Autor publikacji wykładał mi fizykę przez ok. 4 lata na studiach, jeden z mądrzejszych naukowców jakich spotkałem. Pamiętam, że idea przedstawiona w publikacji zrobiła na mnie wrażenie, nawet egzamin z tego miałem.
Dziś już ogarniam sprawę tylko ogólnie, trochę lat minęło od studiów.
Zainteresowanym polecam lekturę, o ile język specjalistyczny nie straszy. Na pewno konkretniejsze info niż na onecie:)

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,12104935,Polski_program_atomowy___Dwa_kroki_w_przod__krok_w.html

Elektrownie atomowe - bilans strat:

1. Energetyka jądrowa jest droga. Plany budowy elektrowni jądrowej w Polsce są absurdalne, nie tylko ze względu na ryzyko poważnej awarii (które występuje również w reaktorach tzw. generacji 3 i 3+), ale przede wszystkim ze względów ekonomicznych. Wbrew temu, co twierdzi część lobby atomowego, energetyka jądrowa jest droga. Profesor Władysław Mielczarski, ekspert z Politechniki Łódzkiej szacuje koszt budowy jednej elektrowni na 80 mld zł, bez kosztów infrastruktury. Jak zauważa, za tę samą sumę można wybudować ponad 5 razy tyle mocy wytwórczych w elektrowniach innego typu. Z kolei ostatni raport amerykańskiej agencji ratingowej Moody’s Coorporate Finance wskazuje, że aby utrzymać opłacalność elektrowni atomowej w całym cyklu jej eksploatacji, należałoby sprzedawać energię po cenie co najmniej 50 gr za KWh – a więc więcej niż obecna na polskim rynku cena energii wiatrowej (ok. 36 gr za KWh).

2. Morski wiatr zamiast atomu. Analiza porównawcza, jaką wykonali eksperci z Instytutu Energetyki Odnawialnej, w oparciu o model ekonomiczny Massachusetts Institute of Technology, wskazuje, że znacznie lepiej dla naszych portfeli byłoby zainwestować w morskie farmy wiatrowe zamiast w atom. Raport „Morski wiatr kontra atom” potwierdza także ogromny realny potencjał techniczny morskich farm wiatrowych w Polsce, wskazując, że łącznie wynosi on 35 GW (moc planowanej elektrowni jądrowej wynosi 3 GW) i bardzo duży potencjał ekonomiczny do wykorzystania już do 2020 roku z możliwością zwielokrotnienia mocy zainstalowanej do 2030 roku. Mówiąc wprost: Polska jest w stanie stosunkowo szybko zwiększyć moc pochodzącą z morskich farm wiatrowych znacząco ponad wartość, która była analizowana w raporcie (5,7GW) i znacząco ponad moc ewentualnej elektrowni jądrowej. Co więcej inwestycja w wiatraki na Bałtyku stworzy znacznie więcej miejsc pracy (np. w polskich stoczniach), niż elektrownia jądrowa.

3. Energetyka jądrowa nie uchroni nas przez kryzysem energetycznym. Już za 4-5 lat czekają nas poważne przerwy w dostawie prądu, a pierwsza elektrownia jądrowa nie powstanie wcześniej niż w 2023r. Odpowiedzią na nadchodzący kryzys jest tylko inwestowanie w efektywność energetyczną i odnawialne źródła energii – tu efekty możemy osiągnąć na czas, zanim zgaśnie światło. Kolejne kraje europejskie rozumieją konieczność oparcia gospodarki na prawdziwym bezpieczeństwie energetycznym opartym o produkcję energii z odnawialnych źródeł. Rządy Niemiec, Szwajcarii, czy Włoch odchodzą od energetyki jądrowej na rzecz odnawialnych źródeł energii i efektywności energetycznej. Mieszkańcy Europy Zachodniej czynnie uczestniczą w tych zmianach. Wielu z nich już teraz jest prosumentami, czyli nie tylko odbiorcami ale i producentami energii.

4. Energetyka jądrowa nie przyczynia się do znacznej redukcji emisji CO2. Nasze unijne zobowiązania do redukcji emisji gazów cieplarnianych musimy wdrażać już teraz, a pierwsza elektrownia atomowa powstanie nie wcześniej niż 2023r. Podobnie jak w innych krajach, energetyka jądrowa to skarbonka bez dna, a w przypadku katastrofy, koszty usunięcia jej skutków spadną na całe społeczeństwo. Energia atomowa nie jest odpowiedzią na wyzwania związane ze zmianami klimatu ani rozwiązaniem kwestii bezpieczeństwa energetycznego. Pozostaje ona jedynie marginalnym źródłem produkcji energii, zaspokajając zaledwie 2% światowego zapotrzebowania na energię finalną. Nawet gdyby moc elektrowni atomowych zwiększyć czterokrotnie do 2050 roku, to udział tej technologii w redukcji emisji wyniósł by jedynie 6%, co jest technicznie niemożliwe i nie miałoby dużego udziału w wysiłkach na rzecz redukcji emisji