Czy Unixy mają przyszłość?

Demonical Monk napisał(a)

Serwer to 90% liny? Tak, gówniane darmowe hostingi i providerzy kont shellowych którym serwery kładą się 2 razy dziennie (@see Rootnode).

Nie... głównie na Amazon EC, Rack Space, Go Grid, Joynet (tu akurat własna dystrybucja Solarisa) itp.

Sorry ale większe serwisy webowe na windzie to wyjątki i zazwyczaj z stajni MS. Jedyny sensowny IaaS na windzie to widnowsoy Azure. Nikt inny oprócz samego M$ by licencjonowania nie udygał przy architekturze która się dynamicznie skaluje.

somekind napisał(a)

Android to zajebista sprawa, stabilność przypomina czasy młodości, gdy siedziało się na Win 98SE i walczyło z czasem kompletnie irracjonalnym zachowaniem systemu.
Od razu widać, że to pochodna Linuksa.

A mimo wszytko zgarną ponad 35% rynku smartphone'ów w 3 lata.
Ja mam jednego z pierwszych: G1. Kosztował mnie całe 500 zł na Allegro. Czasem się wywali ale za to jest dotykówka, rozpoznawanie pisma, dobra przeglądarka, GPS, google mapy, integracja z GMail, kontaktami i kalendarzem, gry 3D, pełen AppStore. Czego więcej więcej chcieć w tej cenie ?

Symbian w między czasie został ubity
Windows Phone to nadal żart
Java ME jest zmarginalizowana do niskiego segmentu
webOS jest w powijakach

Na rynku przyszłość mają obecnie tylko iOS, Android i BlackBerry.
Chyba że MS uratuje Nokię co mogło by być ciekawe.

walec51 napisał(a)

Sorry ale większe serwisy webowe na windzie to wyjątki i zazwyczaj z stajni MS.

PlentyOfFish, MySpace i StackOverflow, do tego telekomy, banki... IIS na pewno ma więcej niż 10% rynku.

Jedyny sensowny IaaS na windzie to widnowsoy Azure.

Sensowne IaaSy na Linuksie, np. Amazon zaliczają pady. ;)

Skoro już gadamy o chmurach, to może warto wspomnieć na czym stoi iCloud? ;P

Nikt inny oprócz samego M$ by licencjonowania nie udygał przy architekturze która się dynamicznie skaluje.

Albo M$ nie nadążyłby z wystawianiem faktur. ;)

A mimo wszytko zgarną ponad 35% rynku smartphone'ów w 3 lata.
Ja mam jednego z pierwszych: G1. Kosztował mnie całe 500 zł na Allegro. Czasem się wywali ale za to jest dotykówka, rozpoznawanie pisma, dobra przeglądarka, GPS, google mapy, integracja z GMail, kontaktami i kalendarzem, gry 3D, pełen AppStore. Czego więcej więcej chcieć w tej cenie ?

Ja nie jestem przeciw Androidowi, sam go używam, to bardzo dobry system, ale do ideału jeszcze mu trochę brakuje. System dla komórek nie powinien pozwolić np. na wyczerpanie energii z baterii przez wiszącą aplikację.

Porównanie kilku wypowiedzi:

Demonical Monk napisał(a)

Admini kernel.org nie są w stanie własnego serwera upilnować i walczą z nim od jakiś 2 tygodni. Żenada i porażka.

łobuz napisał(a)

A linux? Dalej walczy ze swoimi serwerami i poradzić sobie nie może.

łobuz napisał(a)

P.S. Chciałem się właśnie czegoś więcej dowiedzieć o tym waszym linuksie więc wszedłem na stronę linux.com i co widzę? Strona nie działa. No tak linux. Czego ja się mogłem spodziewać.

I co ja mam myśleć? :>

Na każdego znajdziemy jakiegoś haka. Nie ma najlepszego bo każdy ma swoje zalety jak i wady, no nie oszukujmy się.

Czy Amazon to tylko Linux? Przecież jest opcja postawienia Windowsa, niewiele droższa od postawienia Linuksa.

http://pclab.pl/news47025.html

othello napisał(a)

Porównanie kilku wypowiedzi:

Demonical Monk napisał(a)

Admini kernel.org nie są w stanie własnego serwera upilnować i walczą z nim od jakiś 2 tygodni. Żenada i porażka.

łobuz napisał(a)

A linux? Dalej walczy ze swoimi serwerami i poradzić sobie nie może.

łobuz napisał(a)

P.S. Chciałem się właśnie czegoś więcej dowiedzieć o tym waszym linuksie więc wszedłem na stronę linux.com i co widzę? Strona nie działa. No tak linux. Czego ja się mogłem spodziewać.

I co ja mam myśleć? :>

Wcześniej się do tego nie czepiałem, ale jak akurat potrzebowałem raz na rok kernela to serwer im siadł, a w czekaniu wytrwają chyba tylko najcierpliwsi. Wszystko leży na głucho od paru dobrych tygodni, mirror musiałem wyszukać przez cache. Tak wygląda właśnie organizacja w FOSS: wszystko sparaliżowane jedną awarią przez taki okres czasu...

@Wibowit: No póki co jeszcze nikt systemów odpornych na odłączenie prądu nie wymyślił...

Demonical:
Ale właśnie jedną z idei chmur jest też redundancja, dane powinny znajdować się w kilku centrach danych, a tu klops: rzeczywistość daleka od marketingu.

Demonical Monk napisał(a)

othello napisał(a)

Porównanie kilku wypowiedzi:

Demonical Monk napisał(a)

Admini kernel.org nie są w stanie własnego serwera upilnować i walczą z nim od jakiś 2 tygodni. Żenada i porażka.

łobuz napisał(a)

A linux? Dalej walczy ze swoimi serwerami i poradzić sobie nie może.

łobuz napisał(a)

P.S. Chciałem się właśnie czegoś więcej dowiedzieć o tym waszym linuksie więc wszedłem na stronę linux.com i co widzę? Strona nie działa. No tak linux. Czego ja się mogłem spodziewać.

I co ja mam myśleć? :>

Wcześniej się do tego nie czepiałem, ale jak akurat potrzebowałem raz na rok kernela to serwer im siadł, a w czekaniu wytrwają chyba tylko najcierpliwsi. Wszystko leży na głucho od paru dobrych tygodni, mirror musiałem wyszukać przez cache. Tak wygląda właśnie organizacja w FOSS: wszystko sparaliżowane jedną awarią przez taki okres czasu...

I jeszcze się tłumaczy. I co ja mam myśleć?

Demonical Monk napisał(a)

othello napisał(a)

Porównanie kilku wypowiedzi:

Demonical Monk napisał(a)

Admini kernel.org nie są w stanie własnego serwera upilnować i walczą z nim od jakiś 2 tygodni. Żenada i porażka.

łobuz napisał(a)

A linux? Dalej walczy ze swoimi serwerami i poradzić sobie nie może.

łobuz napisał(a)

P.S. Chciałem się właśnie czegoś więcej dowiedzieć o tym waszym linuksie więc wszedłem na stronę linux.com i co widzę? Strona nie działa. No tak linux. Czego ja się mogłem spodziewać.

I co ja mam myśleć? :>

Wcześniej się do tego nie czepiałem, ale jak akurat potrzebowałem raz na rok kernela to serwer im siadł, a w czekaniu wytrwają chyba tylko najcierpliwsi. Wszystko leży na głucho od paru dobrych tygodni, mirror musiałem wyszukać przez cache. Tak wygląda właśnie organizacja w FOSS: wszystko sparaliżowane jedną awarią przez taki okres czasu...

@Wibowit: No póki co jeszcze nikt systemów odpornych na odłączenie prądu nie wymyślił...

raz na rok aktualizować kernel? pro admin... poza tym są miljarty mirrorów rozsianych po globie.

meh napisał(a)

raz na rok aktualizować kernel? pro admin... poza tym są miljarty mirrorów rozsianych po globie.

Bo normalnie przystosowane kernele udostępnia OVH na swoich serwerach? :|
Mam sporo innych ciekawych zajęć i wystarczająco dużo zajętego czasu w tygodniu żeby nie aktualizować codziennie kernela w silnie wirtualizowanej infrastrukturze...

poza tym są miljarty mirrorów rozsianych po globie

Tylko które mirrory są oficjalne? Bo lista była właśnie na kernel.org :D

Demonical Monk - klepanie stronek to nie wszystko.
Uwaga, zadaję pytanie: jaki jest limit jednocześnie otwartych plików dla windowsa i linuksa?

Zdaje sie, że w Windows 2048/proces bez możliwości zmiany, w linuksach domyślnie 1024, ale można zmieniać chyba dowolnie.

othello napisał(a)

Zdaje sie, że w Windows 2048/proces bez możliwości zmiany, w linuksach domyślnie 1024, ale można zmieniać chyba dowolnie.

Pod Windows NT ograniczenie stanowi wyłącznie ilość pamięci dostępnej dla menadżera obiektów i rozmiar uchwytu, z możliwością nałożenia pewnych limitów.

A MSDN czytał?

The C run-time libraries have a preset limit for the number of files that can be open at any one time. The limit for applications that link with the single-thread static library (LIBC.LIB) is 64 file handles or 20 file streams. Applications that link with either the static or dynamic multithread library (LIBCMT.LIB or MSVCRT.LIB and MSVCRT.DLL), have a limit of 256 file handles or 40 file streams. Attempting to open more than the maximum number of file handles or file streams causes program failure.

O ile wiem, to ten limit z czasem podniesiono do 2048 ale ciągle limit jest. Per proces oczywiście.

othello napisał(a)

A MSDN czytał?

Czytał, trollu, czytał:

The C run-time libraries have a preset limit for the number of files that can be open at any one time.

Stara biblioteka C ma limit dla funkcji C, zresztą sam POSIX limitów oczekiwał (chyba nawet wartość się zgadza z sugerowaną, w Linuksie po czasie podwojono). WinAPI takiego limitu nie posiada, fopen z rodziną nie udostępnia fizycznych uchwytów plików.

Na linusie konfigurowalne

/etc/limits.conf

limity twarde i miękkie

miękki proces może zmienić w trakcie swojego działania ale nie może przekroczyć twardego

twardy oraz domyślny miękki ustawia admin

/etc/security/limits.conf

na FreeBSD można w locie:
sysctl -w kern.maxfiles=25000
a czy Linux pozwala bez restartu?

A limit ilości wątków? Na Ubuntu mam coś koło 30k:

#include <cstdio>
#include <cstdlib>

/*
 * 
 */
int main(int argc, char** argv) {

    int32_t counter = 0;
#pragma omp parallel for schedule(dynamic,1) num_threads(23456)
    for (int32_t i = 0; i < 23456; i++) {
        while (counter < 123456789) {
#pragma omp atomic
            counter++;
        }
    }
    printf("%d\n", counter);
#pragma omp parallel for schedule(dynamic,1) num_threads(23456)
    for (int32_t i = 0; i < 23456; i++) {
        while (counter < 234567890) {
#pragma omp atomic
            counter++;
        }
    }
    printf("%d\n", counter);
    
    return EXIT_SUCCESS;
}

Jak dam ok 30k wątków to wywala błąd o braku zasobów.

Ma to jakieś znaczenie praktyczne dla użytkownika pracującego na typowym lapku z jednym procesorem dwu albo czterordzeniowym? I ta ilość otwartych plików...

Na serwerach ma znaczenie. Np. liczba otwartych socketów.

Musze przyznać, że to http://blogs.gnome.org/alexl/2011/04/18/broadway-update-3/ zrobiło na mnie wrażenie. Możliwość uruchomienia dowolnej aplikacji, napisanej na desktop, w przeglądarce jako aplikację webową to naprawdę nie byle co.

Ciekawe jak to będzie działać w praktyce, na tym filmku nawet gimp uruchomiony jako aplikacja webowa działa z zadowalającą szybkością (!)

Jak tam linuksiarze. Czy strona linux.com może już działa? Bo witryna windows.com lata jak błyskawica.

Ale. O co ja pytam. Ten lajnuks to dziurawy jak ser. A niestabilny jak piersi pani Nelly Rokita.

łobuz napisał(a)

Jak tam linuksiarze. Czy strona linux.com może już działa? Bo witryna windows.com lata jak błyskawica.

Ale. O co ja pytam. Ten lajnuks to dziurawy jak ser. A niestabilny jak piersi pani Nelly Rokita.

Jakoś to nikomu wielce nie przeszkadza. Repa największych distr nadal działają, wszyscy nadal dostają updaty, ludzie nadal pracują nad kernelem którego źródła nadal latają po git'cie.

Tylko ty masz 'single point of failure' w postaci windows.com

wyłącz ten updaty oraz firewalla z antywirus który właśnie mieli ci połowę kompa i odezwij się za miesiąc

Linux jest trudniejszy w użytkowaniu.Nie prześcignie nigdy Windowsa pod tym względem-jedno kliknięcie i sterownik zainstalowany.A ty Użytkowniku linuxa ile musisz napisać się w konsoli??

W Linuksie stery do prawie wszystkich urządzeń są wbudowane. Jeśli chodzi o grafikę (tzn zamknięte sterowniki do grafiki, bo otwarte są od razu), wystarczy włączyć w Ubuntu aplet "Dodatkowe sterowniki" i kliknąć przycisk do instalacji. Sterowniki same się ściągają, instalują i konfigurują.

Instalacja LibreOffice, GIMP, Blender, NetBeans, Eclipse, CodeBlocks, etc to kilka kliknięć w Centrum Oprogramowania Ubuntu. GCC, Python, Java chyba też, etc zainstalowane od razu.

Co pól roku można robić upgrade Ubuntu do wyższej wersji co aktualizuje wszystkie programy z oficjalnego repozytorium Ubuntu.

To zależy od jądra,jak nowa wersja to będą,jak nie to kompilacja nowego jądra albo w/w sposób.A i tak ideologia kliknięcia MS w windowsach bardziej mi się podoba :/

Nigdy nie musiałem kompilować jądra w Ubuntu, a używam go intensywnie 3 lata. Co to za ideologia jednego kliknięcia? Z mojego doświadczenia wynika, że aby zainstalować program w Windowsie najpierw trzeba go znaleźć i to generalnie trzeba poszukać serwisów zbierających programy (jak np dobreprogramy.pl). W Centrum Oprogramowania Ubuntu programy są podzielone na kategorie i podkategorie, łatwo znaleźć to czego się szujka. Instalacja programu na Windows to generalnie naparzanie przycisku Next, w Ubuntu nic nie trzeba klikać po akceptacji instalacji.

@łobuz

^ a tak poza tym mała anegdotka dla ciebie:

im pies dłużej szczeka tym mniej się go słyszy

twoje szczeniackie teksty nie robią na nikim wrażenia

Zobaczymy co przyniosą kolejne krachy na giełdach. Kondycja Linuksa raczej będzie niezachwiana, ponieważ zarówno niekomercyjnych jak i komercyjnych wydań Linuksa jest mnóstwo, a z drugiej strony kondycja Windowsa i wszystkich Windowsowych technologii zależy od kondycji jednej firmy.

walec51 napisał(a)

Jakoś to nikomu wielce nie przeszkadza.

W takim razie skąd mogę pobrać najnowszego kernela?

Demonical Monk napisał(a)

walec51 napisał(a)

Jakoś to nikomu wielce nie przeszkadza.

W takim razie skąd mogę pobrać najnowszego kernela?

a tu np.:

https://github.com/torvalds/linux

w sumie to ciekawe że github to przetrwał:

https://github.com/torvalds/linux/graphs/traffic