Przestroga dla chcących być programistami- prawda i realia

ralfaltheo napisał(a):

PIS wprowadzil 500+ raczej przyczyni sie to do wzrostu populacji niz depopulacji.

I przez jak długo statystyczna rodzina ma to pobierać? A przecież chodzi o utrzymanie dzieci aż do 18-tki a tu chodzi o co najmniej dwójkę na każdą rodzinę!!! A teraz to ile jest? Nawet u mnie w otoczeniu jakoś za bardzo nie widzę żeby tak było, niektórzy mają tylko jedno dziecko. I jeszcze często się wyjeżdża za granicę żeby coś zarobić. Zobaczymy czy będziesz taki mądry jak tą posadkę stracisz w wyniku redukcji etatów. A te 500+ żeby się znalazło to z jakiegoś źródła trzeba pozyskać tą kasę. Myślisz że w obecnej sytuacji gospodarczej to takie łatwe? To o ile wzrosną ceny rozmaitych produktów i usług oraz podatków, żeby to min. 2,1 zostało zrealizowane?

Co do wieku programistów. Trochę przesadziłeś z tymi 19 - 22 latkami, ale co do wypalenia zawodowego to akurat możesz mieć rację a coś czytałem że większość kończy z kodowaniem kiedy dobija im 40-tka.

ralfaltheo napisał(a):

Zeby byc pilotem to trzeba skonczyc PRz czy szkole lotnicza w Dęblinie np i uzyskac panstwowe uprawnienia, a nie byc nerdem siedzacym na dupie 15 h dziennie przed monitorkiem, bo tymiż przeciez sa 'inzynierowie oprogramowania'. Na to zadnych kwalifikacji nie potrzeba

To jest własnie efekt tego, ze nie poszerza się raz zdobytej wiedzy... Zaskoczę cię aby być pilotem wystarczy matura i zrobione egzaminy, po Prz nie masz uprawnien, co najwyzej zdobędziesz PPL,poczytaj adeptów lotnictwa, którzy sami piszą, jak najlepiej zdobyć zawód pilota. Już się słyszy o tym, że niektórzy płacą żeby latać jako II pilot lub latają za darmo.

Po Dęblinie jesteś pilotem wojskowym, bez uprawnien na rynku cywilnym, samo "wyrobienie" papierów cywilnych to kilkadziesiąt tysięcy złotych...

No takale to my zakilnamy rzeczywistość

Zanmato napisał(a):

Skoro tak uważasz to żyj według tego twojego światopoglądu. To się okaże po upłynięciu pewnego czasu czy jest on słuszny czy nie. Dorosła osoba nie potrzebuje potwierdzenia tego czy ma racje czy nie. Ona żyje zgodnie ze swoimi przekonaniami.

Błąd. Kazdy czlowiek potrzebuje potwierdzenia tego czy zmierza w dobrym kierunku i kazdy czlowiek analizuje to co rusz. M.in dlatego przeglada ten temat wiele osob. Jest tylko jedna istota ktora by nie potrzebowala tego potwierdzenia i bylby nią Bog- istota doskonala.

Ty wymagasz od innych żeby inni potwierdzili twój światopogląd, wtedy i tylko wtedy uznasz go za słuszny. Dla mnie brzmisz jakbyś się kłócił sam ze sobą. Czekasz aż ktoś potwierdzi, że to Ty masz racje. Ty masz pewną wizję dorosłości, ale wydaje mi się że jesteś zwyczajnie dzieckiem które bawi się w dorosłego, który wykonuje "tylko dorosłe rzeczy". To mi się kojarzy z uczniami podstawówki, które palą papierosy i piją alkohol, i wykonują inne dorosłe rzeczy, tylko po to aby uznano je za dorosłe. Ale dorosła osoba i tak będzie je traktować jak dzieci. Dorosłość to nie co robisz, gdzie pracujesz, jak się utrzymujesz, ale to kim jesteś. Jak dla mnie to nie wyrosłeś jeszcze z okresu buntu nastoletniego, albo dopiero zaczynasz go przechodzić.

To juz wyjasnialem. Kazdy czlowiek potrzebuje aby to co wykonuje bylo spolecznie uznawane i nioslo jakis spoleczny prestiz. To piramida Maslowa, antrolopologia i pierwotne prawa natury. Nie wiem skad wziela Ci sie ta idiotyczna psychoanaliza ale jest bledna. Jako nauczyciel to uzyskalem, jako programista nie uzyskalem bo programista ma zerowe poważanie w spoleczenstwie.
To plus lekka praca daly mi satysfakcje ktorej nie mialem jako programista. Jako programista mialem ciezka stresujaca prace wymagajaca doszkalania sie i siedzenia wlasciwie 11-12 godzin w kodzie dziennie pracujac aby zrobic na deadline i do tego zero poważania tego co robie w spoleczenstwie. Jedyne co bylo jakims tam usmierzeniem to pieniadze ale te tez sa kiepskie- 3800 jak za takie poswiecenia kiedy moge miec 2900 na lekkiej i powazanej pracy NAUCZYCIELA a nie jakiegos nieznanego nikomu programisty?

Nie ma co nawet porownywac

Panczo napisał(a):

ralfaltheo napisał(a):

Zeby byc pilotem to trzeba skonczyc PRz czy szkole lotnicza w Dęblinie np i uzyskac panstwowe uprawnienia, a nie byc nerdem siedzacym na dupie 15 h dziennie przed monitorkiem, bo tymiż przeciez sa 'inzynierowie oprogramowania'. Na to zadnych kwalifikacji nie potrzeba

To jest własnie efekt tego, ze nie poszerza się raz zdobytej wiedzy... Zaskoczę cię aby być pilotem wystarczy matura i zrobione egzaminy, po Prz nie masz uprawnien, co najwyzej zdobędziesz PPL,poczytaj adeptów lotnictwa, którzy sami piszą, jak najlepiej zdobyć zawód pilota. Już się słyszy o tym, że niektórzy płacą żeby latać jako II pilot lub latają za darmo.

Po Dęblinie jesteś pilotem wojskowym, bez uprawnien na rynku cywilnym, samo "wyrobienie" papierów cywilnych to kilkadziesiąt tysięcy złotych...

No takale to my zakilnamy rzeczywistość
Nikogo nie zaskoczyles, po prostu sie osmieszyles. Aby pracować w liniach lotniczych trzeba posiadać licencję ATPL. Aby uzyskać taką licencję należy najpierw dostać się, a potem ukończyć jedną z dwóch w Polsce cywilnych szkół, które wydają wymagane uprawnienia. Mowa oczywiście o Politechnice Rzeszowskiej oraz Państwowej Wyższej Szkole Zawodowej w Chełmie.
Poducz sie potem gadaj idiotyzmy

Zadne szkoly nie sa potrzebne do wykonywania zawodu pilota, bo niba jaka szkola mialaby go nauczyc?
Aby latac w liniach litoniczych trzeba zrobic trzy licencje : turystyczna, zawodowa, liniowa. Do tego swietny wzrok sluch i zdrowie i kondycje psychiczna oraz fizyczna.
Ogolniie baaaardzo kosztowna i ciezka sprawa. Wielu pilotow robi te licencje w usa bo o dziwo jest to tansze.

Franiu napisał(a):

Zadne szkoly nie sa potrzebne do wykonywania zawodu pilota, bo niba jaka szkola mialaby go nauczyc?
Aby latac w liniach litoniczych trzeba zrobic trzy licencje : turystyczna, zawodowa, liniowa. Do tego swietny wzrok sluch i zdrowie i kondycje psychiczna oraz fizyczna.
Ogolniie baaaardzo kosztowna i ciezka sprawa. Wielu pilotow robi te licencje w usa bo o dziwo jest to tansze.

Nie trolluj. Napisalem wyzej ze TRZEBA i to jest fakt. Poczytaj a potem pisz a nie spamuj tu tym co Ci sie 'wydaje'

Ale to Ty jestes tutaj trollem i łgarzem. I do tego g**no wiesz o lotnictwie...

Zeby nie byc goloslownym :
http://www.zawodyregulowane.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=123&Itemid=86
Ten twoj 'fakt' to w rzeczywistosci tylko Ci sie 'wydaje'

ralfaltheo napisał(a):

Nie trolluj. Napisalem wyzej ze TRZEBA i to jest fakt. Poczytaj a potem pisz a nie spamuj tu tym co Ci sie 'wydaje'

Kawa na ławę, to że ty coś napisałeś nie znaczy że tak jest.
Udowodnij, że trzeba skończyć Prz aby byc pilotem liniowym, rozporządzenie o tym nie wspomina: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20130001077

Prosze o konkretny przepis który tego wymaga.

Mam nadzieję, że autor tego wątku świadomie trolluje. Bo jeśli nie, to ma poważny problem ze sobą i próbuje go przepracować na forum.

A sprawa jest prostsza niż się wydaje. Trzeba po prostu przyjąć postawę - I'm ok, you're ok. Zaakceptować, że się jest nauczycielem oraz, że inni są programistami. Każdy ma prawo wyboru.

Idąc w psychologię to jest coś takiego jak analiza transakcyjna: https://pl.wikipedia.org/wiki/Analiza_transakcyjna

Można powiedzieć, że autor przyjmuje rolę wszechwiedzącego Rodzica i zwraca się do nas, czyli do Dzieci ("dzieciarnia"). Z tego wychodzi w rezultacie trolling. Autor próbuje nas zawrócić ze złej ścieżki strasząc, że będziemy nikim. SuperEgo mu się załączyło i zablokowało ;) (Może ktoś mu powiedział, że źle robi, że chce zostać nauczycielem i chce się utwierdzić w przekonaniu, że dobrze zrobił? Ale to tylko spekulacja).

A przecież można postawić się z innej strony, ze strony Dorosłego, który wybrał bycie nauczycielem i postrzegać programistów jako innych Dorosłych, którzy też wybrali swoje ścieżki. Szczególnie, że to jedyna droga, która pozwoli autorowi być poważnie traktowanym (ten wątek chyba nie został przeniesiony do kosza tylko dlatego, że jest zabawny i większość użytkowników postrzega autora wątku nie jako Rodzica, ale jako miotające się Dziecko...).

Programista to nie zawód?

No chyba jednak zawód:
http://wupopole.praca.gov.pl/documents/10240/54723/Alfabetyczny%20indeks%20zawod%C3%B3w%20do%20KZiS%20(Dz.%20U.%2028.08.14,poz.1145)st.22.12.%202014.pdf/c602f182-2779-498b-8724-4866ac7e6e4f?t=1419339488000

W USA też:
http://www.bls.gov/oes/current/oes_stru.htm#15-0000

Ogolnie nauczyciel bylby znacznie lepiej platnym zawodem gdyby np. Wszyskie Uczelnie wyzsze byly prywatne i zaczely lepiej placic lepszym wykladowcom. A nie 'pseudo obowiazek' uczenia sie, ktory jest zazwyczaj odbebniony.

Tymczasem wszystko jest regulowane i rownane do slabego poziomu.

Raczej ciezkie srodowisko dla ludzi, ktorzy wybieraja ten zawod z pasji i z ambicja.

Troll wreszcie przegoniony.
Edit: jednak nie przegoniony tylko powtórnie zbanowany. Pytanie do administracji : jaki byl bezpośredni powod bana?

Franiu napisał(a):

Ale to Ty jestes tutaj trollem i łgarzem. I do tego g**no wiesz o lotnictwie...

Zeby nie byc goloslownym :
http://www.zawodyregulowane.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=123&Itemid=86
Ten twoj 'fakt' to w rzeczywistosci tylko Ci sie 'wydaje'

Pomijaja to, ze trzeba skonczyc szkole lotniczą, to nawet gdyby nie trzeba bylo, to i tak trzeba zdac egzaminy panstwowe czyli uzyskac UPRAWNIENIA ZAWODOWE. Wiec tak czy siak racje mam ja i nie ma co porownywac inzyniera lotnictwa do inzyniera oprogramowania ktorym moze byc nawet niedojrzaly emocjonalnie 18 letni troll bez matury ktory siedzi 20h na dobre przed kompem od źrebięcia

LukeJL napisał(a):

Mam nadzieję, że autor tego wątku świadomie trolluje. Bo jeśli nie, to ma poważny problem ze sobą i próbuje go przepracować na forum.

A sprawa jest prostsza niż się wydaje. Trzeba po prostu przyjąć postawę - I'm ok, you're ok. Zaakceptować, że się jest nauczycielem oraz, że inni są programistami. Każdy ma prawo wyboru.

A skad Ci przyszlo do glowy ze ja nie jestem ok z tym, ze pracujecie jako programisci? Chcecie to sie osmieszajcie w wieku 30 lat bez stanowiska i uprawnien czy kwalifikacji do czegokolwiek i marnujcie zycie ale ja mam tez prawo dokladnie opisac to zjawisko co przedstawilem w tym temacie. A blokowanie mnie za wyrazanie wlasnego zdania jest karygodne i typowe dla niedojrzalej emocjonalnie dzieciarni. Niech zgadne moderator ma 19 -20 lat i koduje w php? :D

Jesli programista to nie zawod to manager czy szef firmy tez nie.

Pisze do Billa Gatesa, ze marnuje zycie ;)

Abstrachujac od sensu/bezsensu tematu. Napisaliśmy 14 stron shitstormu

Szkoda, że autor wątku ma sporo racji. Programista po 50, chcąc znaleźć nową pracę idzie na rozmowę kwalifikacyjną, gdzie 25-letni szczyl zadaje mu pytania o pętle for, albo ciagi geometryczne. Obok niego siedzą 19-latkowie po studiach, którzy mają większe szanse na zatrudnienie, bo lepiej zintegrują się z zespołem. Pracujesz 20 lat zawodzie programisty i nie masz z tego żadnego prestiżu, swoje umiejętności musisz udowodnić za każdym razem gdy zmieniasz pracę, stając w szranki ze studentami.

Porównajcie to z zawodem lekarza, radcy prawnego, nauczyciela a nawet operatora koparki.

@rafalitheo
Jesli bedzie Ci sie chcialo zalozyc jeszcze jedno konto, to napisz nam chociaz czy po roku pracy udalo Ci sie spelnic wymagania na nauczyciela kontraktowego, czy nadal jestes stazysta? I napisz ile naprawde zarabiasz.

I na litosc boska, napisz tez w koncu w jakiej szkole pracujesz. Liceum, gimnazjum, 4-6?

Autor w swoim master planie wyrywania lasek na stanowisko nauczycielskie (LOL) przeoczyl jedna rzecz: oprocz pozycji spolecznej liczy sie takze ambicja. A tej chlopak niestety nie ma za grosz.

Jeśli chodzi o wyrywanie lasek, to kryterium jest tylko jedno jedyne - kasa im więcej tym lepiej. Przykre, ale nauczyciel w tym kraju kasą nie śmierdzi

Tokarz_ napisał(a):

Jeśli chodzi o wyrywanie lasek, to kryterium jest tylko jedno jedyne - kasa im więcej tym lepiej.
jesli kasa to twoj jedyny atut to pewnie tak :)

Moja refleksja jak zobaczylem ile stron ma ten temat jest mniej więcej taka:
Ja pie... czy wam się naprawde nudzi?
Chociaz jesien jest zimno i ogólnie słabo to jeszcze zrozumiem :D

Temat jest ożywczy, wchodzi na niezbadane do tej pory wody - "programowanie jest be" ;)

HEMIkr napisał(a):

Temat jest ożywczy, wchodzi na niezbadane do tej pory wody - "programowanie jest be" ;)

Bo jest nawet bardzo be dla tych co wybrali ten zawód dla kasy.

Też się zdziwiłem jak w ciut więcej niż 24h można zrobić 15 stron :)

Ale ciekawi mnie jeden fakt:
prawdziwy mężczyzna, kipiący testosteronem samiec alfa, od którego spojrzenia kobiety mdleją, a potencjalni rywale nieśmiało usuwają się w cień ma mieć POWAŻNY, SZANOWANY ZAWÓD Z PAPIERAMI.

Po tym wszystkim dowiadujemy się, że jednym z takich zawodów jest nauczyciel, ponieważ (cytuję nie-wprost):

Zarobię 2900zł netto, bez stresu, zrobię sobie kawkę, pogadam z rodzicem, który ukłoni mi się w pas, omówię instrukcje sterujące i pętlę for, a kasa sama leci.

Ale jak to mówią: jak umiesz rozśmieszyć kobietę to już jest twoja. Autor rozmawiając z potencjalną wybranką o "prawdziwych mężczyznach" oraz swoich motywacjach ma tutaj spore szanse jak widać xD

hot

Jeśli chodzi o wyrywanie lasek, to kryterium jest tylko jedno jedyne - kasa im więcej tym lepiej.

czasami zdarza mi się siedzieć z lapkiem poza domem, czasami w knajpce/barze/restauracji itd.
Raz miałem motyw że siedziałem sobie z lampką wina i kminiłem nad kodem, a tu w pewnym momencie podchodzą do mnie dwie dziewczyny z tekstem "czy Pan pisze wiersze?"
jak im powiedziałem, że tak, ale kodu to sobie poszły :D

Całkiem dobry pomysł na biznes. Uregulować zawód programisty. Tak jak masz spawacza: technologia spawania -> materiał -> pozycje itd. Będą uprawnienia na programowanie WPF na przykład. 80 h teorii + 60 h praktyki + 10 h plac manewrowy. Wszystko za 2500 zł i masz papier ! Praca gwarantowana!

katelx napisał(a):

Tokarz_ napisał(a):

Jeśli chodzi o wyrywanie lasek, to kryterium jest tylko jedno jedyne - kasa im więcej tym lepiej.
jesli kasa to twoj jedyny atut to pewnie tak :)

Im więcej kasy, tym mniej ważne stają się pozostałe atuty. Za odpowiednio wysoką kasę można nawet kobiecie zrobić kupę na twarz, czego mieliśmy zresztą przykład w Dubaju, gdy polskie modelki pojechały na imprezę.

Dalibyście chłopakowi spokój :) Przciez jutro znowu poniedziałek i kiedy wy będziecie popijać darmową kawę w kuchni w pracy i zajadać się darmowymi owocami, koledze Rafałowi M. niejacy Seba i Mati z 3b będą znowu zakładać kosz na śmieci na głowę....