Ile zarabia technik informatyk :D

polska mentalnosc. Jestem inzynierem, programuje niejako zawodowo - <ort>na razie </ort>zarabiam mało bo jeszcze się muszę sporo uczyć - ale mam tego świadomośc i jak trzeba więcej gotówki to idę wieczorem tiry rozładowywać. Gdybym się obrażał na zarobki początkującego programisty to siedziałbym w domu, nauczyłbym się pewnie mniej i tak tkwił w błędnym kole.

Pewny panie powyzej - nic dziwnego ze Cie nie chcieli w pracy, bo czemu x programistow ma później utrzymywać Twój kod w języku którego np nie znają skoro Ty mógłbyś się nauczyć php - miałbyś pracę + dodatkową wiedze..ale widać to za mało

edit:

a zeby nie bylo za duzego offtopa: z takim podejsciem jak powyzej odpowiedz na pytanie tego topicu brzmi: zero

Polać zdenkowi, dobrze chłopak prawi [beer]. Praca wręcz leży na ulicy tylko się trzeba po nią schylić.

Poza tym co to za programista, który na pytanie pracodawcy czy zrobi coś w języku "x", odpowiada że nie ale może zrobić w "y"? Języka programowania można się nauczyć na przyzwoitym poziomie w kilka dni, kolejne kilka dni to oswojenie się z frameworkami w danym języku, z kolei programowania uczysz się całe lata (matematyka, algorytmika, inżynieria oprogramowania, programowanie OO, wzorce projektowe itd.).

AdamPL... chcialbys by inzynier ciagnikow po paru dniach projektowal Twoje nowe auto?

Sa rzeczy podstawowe ale sa i rzeczy ktorych uczy sie miesiacami / latami - jak chociazby wszystkie biblioteki z .net'a... Jakbym mial sie teraz na jave przesiasc to uwierz mi, niewiele bym zrobil po paru dniach / tygodniach nauki (porownujac do tego co bym stworzyl w .net'cie).

I z jedna rzecza akurat sie zgadzam... pracodawcy trzeba przedstawiac nowe propozycje, a nie ze czesc systemu napisana jest np w cobolu to rozwijamy go dalej w tym jezyku :)

wasiu napisał(a)

Sa rzeczy podstawowe ale sa i rzeczy ktorych uczy sie miesiacami / latami - jak chociazby wszystkie biblioteki z .net'a... Jakbym mial sie teraz na jave przesiasc to uwierz mi, niewiele bym zrobil po paru dniach / tygodniach nauki (porownujac do tego co bym stworzyl w .net'cie).

Przepraszam bardzo ale czy znajomość wszystkich bibliotek .net jest ci potrzebna w każdym projekcie? Większość wykorzystasz tylko w jednej konkretnej sytuacji, a na co dzień będziesz używał kilku, które możesz opanować bardzo szybko.

Prosty przykład. Przychodzisz do firmy kompletnie zielony jeżeli chodzi o programowanie w C#, a pracodawca oznajmia, że na początku zajmiesz się napisaniem prostego systemu do fakturowania z wykorzystaniem Windows Forms, bazy MSSQL oraz raportów Crystal Reports. Teraz powiedz szczerze ile czasu zajęłoby opanowanie języka i bibliotek w takim stopniu aby sprostać temu zadaniu?

Przepraszam bardzo ale czy znajomość wszystkich bibliotek .net jest ci potrzebna w każdym projekcie? Większość wykorzystasz tylko w jednej konkretnej sytuacji, a na co dzień będziesz używał kilku, które możesz opanować bardzo szybko.

Ale jak nie znasz jakiejś biblioteki to przegapiasz sytuacje, w której mogła by być przydatna. Albo gorzej: stosujesz bibliotekę, która być może ogólnie pasuje do profilu aplikacji, ale w szczegółach wychodzi, że w ogóle nie może zostać użyta. I nie zawsze jest tak, że pracodawca mówi jakie biblioteki będą dobre.

A specjaliści w danej technologii są potrzebni. Generalnie jak ktoś orientuje się w (prawie)wszystkich dziedziny, które wymieniłeś to nauka kolejnej biblioteki nie będzie problemem. I przesiadka z .NET na J2EE i vice versa to nie jest kilka dni. Przykład z pracy: do projektu jest poszukiwana, która byłby w stanie wdrożyć się w 2 miesiące (ktoś z niewielkim doświadczeniem w Javie wdraża się około 6 miesięcy). Wymagania stawiane wobec takiej osoby to doświadczenie nie tylko w Javie ale i udział w podobnych projektach, wszystko po to, żeby mogła szybciej się wdrożyć. Bez dodatkowego developera z odpowiednim doświadczeniem terminy projektu zostaną zawalone więc ktoś posiadający takie doświadczenie może się nieźle wycenić.

@rnd - ok masz rację, że są sytuacje w których specyficzne doświadczenie i znajomość mało popularnych bibliotek się przydaje ale to są raczej szczególne sytuacje. Gdy zwalnia się kluczowy dla projektu programista to i tak w 90% przypadków jest kaplica dlatego, że znalezienie osoby o odpowiednich kwalifikacjach i doświadczeniu w tej konkretnej dziedzinie jest bardzo trudne jeżeli nie niemożliwe, szczególnie gdy zakłada się, że taka osoba znajdzie się w ciągu miesiąca, dwóch. Trzeba założyć z dużą dozą prawdopodobieństwa, że nie znajdzie się takiej osoby i niestety poświęcić większy okres czasu na wdrożenie się nowego pracownika.

Generalnie do podjęcia pracy jako programista dowolnego języka w większości przypadków nie jest potrzebna wiedza, której nie można by było przyswoić w czasie kilku tygodni. Są sytuacje gdzie poszukuje się specjalistę w danej dziedzinie ale nie oznacza to, że dobry programista, który w ciągu kilku tygodni opanuje nową dla siebie technologię nie znajdzie pracy i dokładnie z takiego założenia wychodziłem pisząc tamten post. Doświadczenie zdobyte przy realizacji projektów w innych językach na pewno zostanie w takiej sytuacji docenione.

/edit: warto wspomnieć, że w wielu firmach na równi z wiedzą techniczną docenia się wiedzę merytoryczną dotyczącą zagadnień, którymi zajmuje się firma. Przykładowo przyswojenie zagadnień księgowych, logistycznych czy bankowych również może zająć lata.

AdamPL napisał(a)

Generalnie do podjęcia pracy jako programista dowolnego języka w większości przypadków nie jest potrzebna wiedza, której nie można by było przyswoić w czasie kilku tygodni.

Ale gdy firma szuka np. programisty Java, i przyjdzie do niej np. programista PHP, i powie, że nie zna Javy, ale przyswoi ją sobie w ciągu kilku tygodni, to szanse na zatrudnienie ma raczej zerowe.

Dokładnie. Skoro jest w stanie nauczyć się w kilka tygodni to czemu tego nie zrobił przed rozmową kwalfikacyjną?

somekind napisał(a)

AdamPL napisał(a)

Generalnie do podjęcia pracy jako programista dowolnego języka w większości przypadków nie jest potrzebna wiedza, której nie można by było przyswoić w czasie kilku tygodni.

Ale gdy firma szuka np. programisty Java, i przyjdzie do niej np. programista PHP, i powie, że nie zna Javy, ale przyswoi ją sobie w ciągu kilku tygodni, to szanse na zatrudnienie ma raczej zerowe.

Dwa lata temu podczas poszukiwania pracy otrzymałem propozycję pracy jako programista Java. Gdy oznajmiłem, że nie znam Javy i ewentualnie mogę się jej nauczyć, pracodawca nadal podtrzymał chęć zatrudnienia mnie. Zapewne miałem kupę szczęścia, a firma potrzebowała kogoś "na gwałt" ale to jednak możliwe ;)

Generalnie muszę się jednak z Tobą zgodzić, że takie oznajmienie "nie znam ale mogę się nauczyć" nie wystarczy. Pracodawca nie ma żadnej pewności, że pracownik jest na tyle rozgarnięty i będzie na tyle zmotywowany aby te kilka tygodni wykorzystać na naukę. To jednak nie zmienia faktu, że kilku tygodniowa nauka z reguły wystarcza w większości przypadków aby przejść test i rozmowę kwalifikacyjną oraz dostać pracę i sobie w niej poradzić.

Założę się, że to był szczególny przypadek wynikający z tego, że twój pracodawca stosuje jakieś dziwne biblioteki i narzędzia.
Co tu kryć nauczenie się języka, po tym jak się programowało w innym przyzwoitym języku to maks 1 tydzień. Problem stanowi znajomość bibliotek i dziwnych narzędzi, jest ich dużo i nie ma siły nawet geniusz musi spędzić spory czas by je poznać. W takim przypadku (np zakładam, że Android ma takie dziwne biblioteki i narzędzia), nawet stawy wyjadacz Java może ich nie znać, co powoduje, że on spędzi w zasadzie tyle samo czasu na nauce nowych rzeczy co ktoś kto Java nie zna.

Co tu kryć nauczenie się języka, po tym jak się programowało w innym przyzwoitym języku to maks 1 tydzień. Problem stanowi znajomość bibliotek i dziwnych narzędzi, jest ich dużo i nie ma siły nawet geniusz musi spędzić spory czas by je poznać. W takim przypadku (np zakładam, że Android ma takie dziwne biblioteki i narzędzia), nawet stawy wyjadacz Java może ich nie znać, co powoduje, że on spędzi w zasadzie tyle samo czasu na nauce nowych rzeczy co ktoś kto Java nie zna.

No właśnie nie stosuje dziwnych narzędzi - wszystko pisane w Javie SE. W zespole jest jeden developer z 10 letnim doświadczeniem. Wdrażał się właśnie 2 miesiące. Jedyne co jest specyficznego w tym projekcie to protokoły z jakich korzysta.

AdamPL napisał(a)

Dwa lata temu podczas poszukiwania pracy otrzymałem propozycję pracy jako programista Java. Gdy oznajmiłem, że nie znam Javy i ewentualnie mogę się jej nauczyć, pracodawca nadal podtrzymał chęć zatrudnienia mnie. Zapewne miałem kupę szczęścia, a firma potrzebowała kogoś "na gwałt" ale to jednak możliwe ;)

Gdybym był pracodawcą i zamieścił ogłoszenie, że szukam kogoś, kto zna język X, a przyszedł do mnie ktoś, kto zna język Y, to pomyślałbym, że co najmniej nie umie czytać ;)

Pewno miałeś farta, ale kluczowe słowa to "dwa lata temu". Wtedy na pewno było łatwiej niż teraz.

Myślę, że kluczowe jest to, na jakie stanowisko pracodawca potrzebuje programistę.
Są pracodawcy, którzy potrzebują klepaczy kodu na szybko do bieżącego projektu i wtedy język + konkretna technologia ma znaczenie, a są też tacy, którzy potrzebują kogoś z doświadczeniem na długo, kto potrafi myśleć całościowo i wiadomo że w perspektywie kilku lat technologia czy biblioteki mogą się zmienić, więc schodzi to na drugi plan. Przykładowo widziałem ogłoszenie Googla, gdzie jedyne co napisali, to znajomość C++/Javy lub Pythona, a reszta to takie ogólniki jak "doktorat będzie dodatkowym atutem" ;) Dla kogoś do pracy w dziale R&D większe znaczenie będą mieć publikacje i konkretne zrealizowane projekty niż znajomość języka X lub biblioteki Y.

Ja zostałem zatrudniony jako programista Javy, Javy wtedy prawie w ogóle nie znałem i do tej pory programowałem w firmie w: C, C++, wszelkich odmianach Javy, PHP, Perlu, bashu, PL/pgSQL...

Ja zostałem zatrudniony jako programista Javy, Javy wtedy prawie w ogóle nie znałem

Z tego co pamiętam, to mówiłeś gdzieś że pisałeś jeden projekt w Javie przed pracą tak więc jednak znałeś. IMHO jeden projekt wystarczy, żeby poznać język gdy ma się doświadczenie w innych językach.

Po drugie doświadczenie w jakiejś technologii to mocny argument, żeby podwyższyć sobie wynagrodzenie. Jak nie masz doświadczenia w jakiejś technologii to prawdopodobnie dostaniesz mniej kasy niż osoba z podobnymi umiejętnościami (np. rozwiązania problemów), która zna tą technologię.

Patrząc z perspektywy czasu to Javy wtedy nie znałem, mimo tego jednego projektu ;)
Podejrzewam, że za 10 lat pomyślę, że teraz nie potrafię nic. Człowiek uczy się przez całe życie.

Ja mam "tytuł" technik elektronik. W okresie w którym interesowałem się tym bardziej zmontowałem całkiem sporo ciekawych układów (moje podsłuchy i wzmacniacze akustyczne służą mi do dzisiaj :) ). Rozglądałem się za pracą zanim poszedłem na studia i jako stażysta dostawałem 1,5 a niektórzy w firmie patrzeli na mnie ze zdziwieniem że za takie małe pieniądze pracuje. Dowiedziałem się że dla solidnego elektronika pieniądze na start zaczynają się od 2k, tyle że w tej branży tytuł nie ma takiego znaczenia, musisz umieć, papierki w warsztacie nikogo nie interesują :) Z technikiem informatykiem jest gorzej bo taki tytuł jest strasznie łatwo zdobyć, nie chce nikogo urazić ale taka jest rzyczywistość. A zdawalność egzaminu na technika elektronika co roku oscyluje w granicy 25% i na dodatek nie każdy który zdał jest w stanie sobie poradzić w normalnym warsztacie elektronicznym, wiem co mówię :)
Teraz studiuję i bawię się w programowanie, zobaczymy co z tego wyjdzie.