Wojna z Białorusią

Wątpię, że sankcje zabolą Łukaszenkę gdy ma wszystko, czego potrzebuje zapewnione przez Rosję. On nie jest zależny od Zachodu. Co można mu zrobić? Za to Białoruś razem z Rosją mogą zakręcić kurki z gazem i wtedy dopiero Zachód zobaczy co to sankcje.

Na razie brak pomysłów innych, niż nie wpuszczanie tych ludzi przez granicę. Gdy Łukaszenka zobaczy, że jego pomysł się nie sprawdza, odpuści bo on zwozi ich do siebie i jeżeli tam pozostaną, to sam będzie miał z nimi problem. Niech te 10 tysięcy osób zacznie demolować Mińsk, z wściekłości że ich oszukał, bo żadnego przejścia nie ma.

Pomysłów Lewicy, żeby ich wszystkich przepuścić i wybudować im tu obóz po naszej stronie nawet nie warto komentować, lewica to jest stan umysłu i brak kontaktu z rzeczywistością. Już to przećwiczono nie raz, chociażby w Calais we Francji i rezultat wiadomo jaki jest.

Ze strzeleniem to bym uważał, bezpośrednie użycie broni spowoduje taką samą odpowiedź, a Białorusini tylko czekają na pretekst.

Sankcje mają to do siebie że jest to broń obosieczna, niektóre niemieckojęzyczne media już cytują że na sankcjach w stosunku do rosji Niemcy i Austria tracą miliardy dolarów, podczas gdy amerykanie nadal handlują z Rosją ponieważ, w przeciwieństwie do EU, stosują "targetowane sankcje" (w wybrane firmy i osoby). Także do większych sankcji raczej im się nie spieszy. Nie wspomnę już o zarzutach pod względem Merkel (rodzina przeprowadziła się do komunistycznej wydmuszki niemiec gdy Merkel była dzieckiem, udzielała się w socjalistycznych partiach) że nadmiernie "lubi" rosję.

Co do konfliktu widać że już się "wypłaszczył", teraz mamy wojnę w okopach, obie strony zajęły pozycje i poza działaniami zaczepnymi i wojną psychologiczną raczej nic więcej się nie stanie. Nadal mamy w ręku asa w postaci całkowitego zamknięcia granicy. Rosja straszy wojskiem, u nas równie dobrze mogą pojawić się amerykańskie czołgi i lotniskowiec zacumowany w Gdańsku. Zimna wojna wersja 2.0 minor.

Ciekawy jest też pressing na Ukraine po tym jak zdecydowała się nam pomóc poprzez uszczelnienie swojej granicy z Białorusią. Niedługo przyjdzie zima i problem po części sam się rozwiąże, ale w następnym roku nie nie będzie muru to będzie powtórka z rozrywki.

W wizji Piłsudskiego Białoruś i Ukraina to miały być kraje buforowe. Ukraina wydaje się dobrze spełniać tą rolę. Białoruś niestety wydaje się być stracona z punktu widzenia polskiego interesu zagranicznego. Osobiście uważam że czas białorusi jako niezależnego państwa powoli dobiega końca, niedługo będziemy po prostu graniczyć z Rosją z 2 stron. Historia lubi się powtarzać...

Kurcze w tym państwie to już chyba nigdy nie będzie dobrze... Jak już w miejscach, gdzie niby nie powinno być jakiś "patriotów" z bejsbolami się pisze o strzelaniu do nieuzbrojonych ludzi to mi się wydaje, że niewiele się uczymy na naszej historii. Pomijam tu już kwestie pragmatyczne typu reakcja cywilizowanego świata - chyba te lata pisowskiej propagandy już niektórym się wżarły w mózgi.

Prawda jest taka, że obecnie nasz kraj (co już wiele razy pisałem) nie jest w stanie dyplomatycznie tego w żaden sposób rozwiązać, bo nikt z nami nie chce rozmawiać. Co gorsza mam przeświadczenie, graniczące z pewnością, że PiS'owi ten kryzys spadł jak z nieba, bo:

• tak na prawdę to nie jest nasz problem, tylko problem bogatej Europy - jak byśmy przepuścili tych migrantów to pewnie z 1% by został w Polsce
• jest to idealny kryzysy aby karmić swój brunatny elektorat i wszystkich tych co by chcieli strzelać do kobiet czy dzieci na granicy
• nasza władza bardzo ostro zareagowała na próby Niemców załatwienia kryzysu z Putinem, przy czym sami żadnych wysiłków dyplomatycznych nie podejmują. Ogólnie jakoś niemrawo działają na forum UE/NATO w tej sprawie - większość to ruchy pozorowane

Co powinniśmy zrobić? Nie wiem, nie będę się mądrzył - pewnie mocna odpowiedź dyplomatyczno-ekonomiczna powinna odnieść skutek. Niektórzy proponują most powietrzny i odsyłanie emigrantów do ich krajów (aczkolwiek to też nie do końca jest możliwe). Sytuacja jest trudna i powinniśmy mieć w rządzie ludzi od takich sytuacji zamiast jakichś partyjniaków, którzy tylko sieją propagandę. No ale mamy państwo z tektury z rządzone przez ludzi z partyjnego nadania, więc zamiast rozwiązać kryzys to zostanie on wykorzystany PR'owo.

Tym co chcą strzelać, mają dużo prostych recept na skomplikowane problemy itp polecam poczytać trochę książek z czasów jak Hilter dochodził do władzy. Tam też było dużo takich osób w społeczeństwie. Do tego porządni ludzie przymykali oczy na pewne sprawy typu znikające osoby z różnymi defektami, łamanie istniejącego prawa itp.
Ostatnio widziałem reportaż z granicy z ludźmi, którzy zgłosili kolejną grupkę migrantów, która pojawiła się w ich okolicy. Reporter pytał co się z nimi stało - "no przyjechała SG i wpakowała ich do auta i wywiozła", a gdzie wywiozła - nagle cisza i "to nie moja sprawa". Ale wie pan, że wywieźli ich niezgodnie z prawem na granicę. Znowu cisza i "to nie moja sprawa".
Jak widzę takie rzeczy to od razu mam skojarzenia z tymi książkami.

W teorii jeszcze jesteśmy państwem demokratycznym, więc powinniśmy stosować przyjęte w demokratycznym państwie procedury, bo jak nie będziemy ich stosować to kiedyś to do nas wróci. Dzisiaj łamiemy prawa ale to obcy, Żydzi, geje, niepełnosprawni umysłowo - za 5 lat ktoś z nas będzie tej grupie bo krzywo spojrzał ministra Ziobro, albo jego tata był członkiem antypolskiej partii X.

Jedyne rozwiązanie to sprowadzić tych ludzi w dół, w bezpieczna strefę Ukrainy, potem korytarzami humanitarnymi z powrotem do domów. Nie ma innego wyjścia. Obaj psychopaci zrobią wszystko żeby tylko zdestabilizować Europę, życie ludzkie się dla nich nie liczy.
Dobrze że Polska odpowiada na propagandę białoruska w mediach w krajach typu Syria, Turcja, Afganistan czy Irak.
Coś mi się obiło o uszy że wczoraj łysy psychopata powiedział że albo nachodźcy złoża wnioski o azyl na Białorusi, albo deportacja do domów więc coś się zaczyna ruszać.
Natomiast polska w żaden sposób nie może się ugiąć bo to oznacza że można nam podrzucać wszystko i będzie tylko gorzej.

3 miesiące temu odbyła się na tym forum dyskusja o tym czy warto dołączyć do Wojsk Obrony Terytorialnej. Praca jako programista a WOT

Pisałem między innymi tak:

Dodatkowo jeżeli USA wycofuje się z Afganistanu to odpada kolejny teatr wojenny. Rosja może się skupić na innych frontach. Np. właśnie na Białorusi. Ogólnie rzecz biorąc dla nas korzystne jest to, żeby Rosja i USA walczyły ze sobą na innych frontach niż Polska i Białoruś. Im więcej konfliktów na bliskim wschodzie tym wojna jest dalej od nas.

Za chwilę Putin może wjechać na Białoruś. Jak wtedy zareaguje Polska?

@Aventus pisał między innymi tak:

Nie gniewaj się ale widać że całkowicie nie rozumiesz sytuacji geopolitycznej na wschodzie.

@twoj_stary_pijany: dodam jeszcze że historia z atakiem Rosji na Białoruś czy wciągnięcia w to Polski to już w ogóle jakaś fantastyka. Możesz rozwinąć dla czego Rosja miała by zaatakować Białoruś, i dla czego Polska musiała by zareagować militarnie? Poważnie jestem ciekaw skąd taka opinia. — Aventus 2021-08-16 01:05

@Aventus nie gniewaj się, ale Twoje posty się szybko postarzały.

=============

Co do aktualnej sytuacji. Łukaszenka grozi zamknięciem gazociągu i zaprosił już Rosję do pomocy militarnej. To jest wbrew pozorom korzystne dla Rosji, ale także dla Niemiec bo przejdą na Nord Stream. Putin poczeka sobie na eskalację konfliktu, Łukaszenka zamknie nielegalnie gazociąg. Putin przyjdzie jako zbawiciel i uspokoi całą sytuację, a później powie, że trzeba przyspieszyć Nord Stream z uwagi na niestabilną sytuację. Zrobili nam gambit bo w każdym scenariuszu tracimy masę pieniędzy.

I naprawdę dalej uważacie, że odsyłanie tych migrantów na nasz koszt nie było by lepszym i tańszym pomysłem? Ewentualnie wpuścić ich trochę i spróbować im coś tutaj zorganizować, żeby tylko rozładować te tłumy. Na pewno zrywanie stosunków dyplomatycznych z kimkolwiek jest nam nie na rękę. Nie da się po prostu wyciąć Polski z mapy świata, żeby sankcje Unii na Białoruś i Rosję nie były odczuwalne także dla nas. Potrzebna jest drabina eskalacyjna. Musi być plan z wieloma szczebelkami żeby móc eskalować sprawę, ale tak naprawdę, żeby nigdy nie dojść do tych najwyższych szczebelków.

Moja propozycja to rozłożenie realistycznych kukieł trupów ze zgniłym mięsem w pobliżu ogrodzeń lub na ogrodzeniach.

Popieram przedmówców, ostatnie co powinniśmy zrobić to ugiąć się pod presją Rosji. Ugniemy się raz to będziemy mieli dziwne incydenty co rok.

EDIT:

Za chwilę Putin może wjechać na Białoruś. Jak wtedy zareaguje Polska?

Dla Polski to różnicy nie robi, w końcu i tak graniczymy z Rosją i jak zapewnia Putin jedna z głowic nuklearnych jest skierowana prosto na Warszawę.

Za to dla Łukaszenki to byłaby tragedia, ktoś zabrałby mu piaskownicę, do tego pewnie by poszedł na syberie za zmarnowane pieniądze oligarchów. Także niech sobie mówi co chce ale to dla niego sytuacja 100x bardziej niebezpieczna niż dla nas. Ja już mówiłem białoruś jest dla mnie przegrana, tam będzie rosja wcześniej czy później. Wina EU i Polski że nie angażowały się w większe wsparcie opozycji itp. Teraz jest już państwo związkowe, Rosyjska ośmiornica zaczęła już oplątywać kolejną ofiarę...

Jedyne co to zmieni w Polsce to to że trzeba będzie więcej kasy wydawać na armię i może wróci obowiązkowy pobór. Postanowienie noworoczne: czas na naukę survivalu + jak przetrwać atak nuklearny ;)

@twoj_stary_pijany: po co mnie wciągasz tutaj do dyskusji, w dodatku cytując moje wypowiedzi które nadal są aktualne i których wydajesz się w ogóle nie rozumieć.

Dodam jeszcze że historia z atakiem Rosji na Białoruś czy wciągnięcia w to Polski to już w ogóle jakaś fantastyka. Możesz rozwinąć dla czego Rosja miała by zaatakować Białoruś, i dla czego Polska musiała by zareagować militarnie?

• Kiedy Rosja zaatakowała Białoruś? Sprawdzam wiadomości co rano i nic takiego nie widziałem. Może coś przeoczyłem? Nie było na głównej stronie?
• Kiedy Polska została wciągnięta do pomocy obrony Białorusi przed rosyjską inwazją?

Rosja nigdy nie zaatakuje Białorusi. Ona przyjdzie z pomocą ;)

kate87 napisał(a):

Jedyne rozwiązanie to sprowadzić tych ludzi w dół, w bezpieczna strefę Ukrainy, potem korytarzami humanitarnymi z powrotem do domów. Nie ma innego wyjścia. Obaj psychopaci zrobią wszystko żeby tylko zdestabilizować Europę, życie ludzkie się dla nich nie liczy.

A z Ukrainy (zakładając, że się zgodzi), to tak konkretnie, dalej dokąd mają być te "korytarze humanitarne" wytyczone? Rumunia, Bułgaria, Turcja, czy może od razu do Turcji, przez Morze Czarne, albo do Turcji przez Rosję i Gruzję? Zakładam, że krajem docelowym byłby Irak, co raczej wyklucza wytyczenie takiego szlaku przez Iran.

Dobrze że Polska odpowiada na propagandę białoruska w mediach w krajach typu Syria, Turcja, Afganistan czy Irak.

Tak, chociaż pytanie o skuteczność takiej odpowiedzi.

Coś mi się obiło o uszy że wczoraj łysy psychopata powiedział że albo nachodźcy złoża wnioski o azyl na Białorusi, albo deportacja do domów więc coś się zaczyna ruszać.

To, w co oni mówią wierzę równie mocno jak w to co mówi nasz rząd.

Natomiast polska w żaden sposób nie może się ugiąć bo to oznacza że można nam podrzucać wszystko i będzie tylko gorzej.

Uginanie się, to termin na poziomie emocji. Można wtedy przekonywać własne społeczeństwo, że było się jak Brudny Harry, czy Tommy Lee Jones w Ściganym. Chodzi o to, żeby zrealizować własne cele i uniemożliwić przeciwnikowi osiągnięcia jego celów. Jak do tej pory, to za bardzo obu panom prezydentom nie przeszkadzamy. Podejrzewam, że wręcz całkiem nieźle się bawią obserwując nasze poczynania.

Ja myślę, że całkiem nieźle się bawią gdy widzą, jak podczas posiedzenia sejmu polska opozycja powtarza ich propagandę albo gdy mówi, żeby wpuścić tu wszystkich, umieścić w obozie a potem sprawdzać kogo odesłać.

Czyli mamy już kilkadziesiąt tysięcy ludzi przy granicy, a lewica proponuje żeby założyć dla nich obóz po polskiej stronie. Jak się z tego nie śmiać?

Robi sie nieciekawie, w razie czego zorientuje sie w obecnej firmie czy jest mozliwosc relokacji do macierzystego oddzialu firmy (USA). Tak na wszelki wypadek.
Poki co nikt nie strzela na granicy ale mam jakies zle przerzucie, ze ta cala sytuacja moze sie za jakis czas przerodzic w prawdziwy konflikt.

Jak już wpuścisz tych migrantów zarobkowych to w świat pójdzie fama że tak spoko przyjeżdżajcie i będzie ich kilkadziesiąt razy więcej. Nie wiem czy byłeś kiedyś za granicą ale ja byłam i co nieco widziałam. Nie chciałabym defekujacych ludzi ma chodniku tuż przy ulicy, tak jak 15 lat temu w Paryżu, widziałam jakąś muzułmankę. Mam koleżanki które wróciły do kraju bo bały się wychodzić na ulice w krajach zachodnich. Poza tym tak średnio na jeża podoba mi się perspektywa wzrostu przestępczości w Polsce, tak jak ma to miejsce min w Niemczech. — kate87 dziś, 14:16

@kate87
W Unii Europejskiej jest 446 mln ludzi. My sami byśmy spokojnie mogli asymilować kilka tysięcy muzułmanów rocznie. Tak jak asymilujemy teraz 2 mln Ukraińców. Nie wiem co dokładnie widziałaś w Paryżu, ale nie chcę mówić jakie ja rzeczy widziałem na Juwenaliach w Krakowie. Chciałbym Cię uświadomić, że muzułmanka, którą widziałaś w Paryżu równie dobrze mogła być Francuzką. Francja jest byłym krajem kolonialnym - https://pl.wikipedia.org/wiki/Francuskie_imperium_kolonialne i było wiele fal migracji do Francji. Ci ludzie często są pełnoprawnymi obywatelami Unii Europejskiej. Może się zdziwisz, ale jeden z najbardziej rozpoznawanych Francuzów na świecie, Zinedine Zidane urodził się w Marsylii, jest pochodzenia Algierskiego i jest niepraktykującym muzułmaninem. https://www.transfermarkt.pl/francja/kader/verein/3377/saison_id/2020/plus/1 - sprawdź sobie gdzie urodzili się czarni reprezentanci Francji. W większości we Francji. A taki piłkarz jak Dimitri Payet urodził się na takiej wyspie Reunion na oceanie Indyjskim i zgadnij co? Też jest Francuzem. A taki czarny piłkarz Mbappe? Urodzony w Paryżu. Mógłbym ich wymieniać przez cały dzien.

Więc skończmy już z tą nagonką na migrantów używając argumentów, że w Paryżu srają na chodnikach. Kto dokładnie tam nasrał? Ile jeszcze będziemy się nabierać na tę pisowską retorykę? Kraje, które miały dużo kolonii w Afryce nasprowadzały sobie czarnych i muzułmanów dawno temu.

2 tysiące muzułmanów na naszej granicy to jest nic w porównaniu do tego ile zachód sobie nasprowadzał. Mogliby tutaj żyć i nigdy byś na żadną z tych osób nie trafiła przez całe swoje życie. Problem jest właśnie w tym, że za chwilę mogło by przylecieć milion tych muzułmanów. I w takim przypadku również zebranie odcisków palców, sprawdzenie wszystkich profili, deportacja i ewentualny wilczy bilet w przypadku wątpliwości by pomogły. Gość wraca do swojej rodziny i mówi tam: "nie róbcie tego błędu co ja, wypełnijcie wniosek i wtedy pojedźcie sobie na legalu". Natomiast, ich teraz tam jest po prostu już zbyt wielu, żeby przymykać oczy na migrację. Jeżeli zaczną umierać to będzie to również dla nas cios wizerunkowy i pretekst do eskalowania konfliktu z Białorusią. Ci co już weszli na nasz teren powinni być spisani, nakarmieni i deportowani.

@twoj_stary_pijany: ty nie rozumiesz że kwestia imigrantów to kwestia uczuć. Dlaczego był Brexit, dlaczego Trump? Bo politycy realizowali swoją agendę nie zwracając uwagi na to co odczuwa przeciętny obywatel. Ja się czuje niekomfortowo gdy słyszę za plecami gości rozmawiających w jakimś arabskim dialekcie. To nie jest racjonalna reakcja, tak samo jak wybór żony/męża to nie jest racjonalna reakcja, ale ona jest i ciężko ją zmienić. Jak dotąd żaden z pro-imigranckich polityków nie przekonał mnie ani nie wzbudził we mnie poczucia bezpieczeństwa. Z kolei szybka i co tu dużo mówić "na pokaz", reakcja rządu na granicy sprawia że czuję się subiektywnie bezpieczny.

Nie rozumiem również dlaczego nie zaakceptujesz faktu że na 2k się nie skończy. Po tych 2k przyjdzie 4k, potem 8k a potem cały milion. Niemcy już to u siebie mają, AfD rośnie w siłę, kiedyś taka partia była w niemczech nie do pomyślenia.

Brytoni nie chcieli emigrantów, wyszedł Brexit, przyjmowanie obcych ludzi do niezbyt zamożnego, podzielonego i rozwarstwionego Polskiego społeczeństwa może skończy się o wiele gorzej...

@0xmarcin: Oczywiście masz rację. Strach nie jest rekcją umysłu, tylko instynktu. Dlatego spora część ludzi ma np. problem ze zbliżeniem się do barierki za którą jest przepaść, a czuje się zupełnie bezpiecznie zapierniczając samochodem. Tylko skoro o tym wiadomo, to być może warto zacząć myśleć i oceniać zagrożenie racjonalnie? Bo realnie patrząc nie grozi nam wprowadzenie prawa szariatu (akurat w PL mamy swoje fundamentalizmy), gett islamskich (bo mamy już swoje, powiedzmy, "patriotyczne"), wspomniane gdzieś wyżej sranie na chodnikach, bicie kobiet itd. Podobnie jak nie grozi nam otwarty konflikt zbrojny z Białorusią, czy Rosją, bo skoro udało się go uniknąć w czasie zimnej wojny, to uda się i teraz.
Dlatego podsycanie naturalnych instynktów tłumu, to albo głupota (bo samemu się nie myśli), albo cynizm.

@twoj_stary_pijany:

W Unii Europejskiej jest 446 mln ludzi. My sami byśmy spokojnie mogli asymilować kilka tysięcy muzułmanów rocznie.

Asymilować? Chyba w snach. Ukraińcy, Białorusini to ludzie o podobnej kulturze co my, natomiast muzułmanie to już zupełnie co innego.
Oni się nie asymilują. Do momentu kiedy jest ich mało jest względny spokój. Gdy ich przybywa zaczyna się.

Nie potrzebuję w Polsce stref no-go gdzie nawet policja będzie się bała interweniować.

Tak tutaj spora liczba narzeka na kościół a pierwsza jest do przyjmowania ludzi z religią pokoju...
Chcecie mieć tutaj za 50 lat kalifat?

@.andy: Ja nie przepadam za kościołem, za islamem zresztą tez nie przepadam. Podobnie mam zresztą z innymi religiami, włączając w to Scrum'a. Tylko tak jak nie każdy katolik gwałci dzieci, tak nie każdy muzułmanin wysadza się w metrze z radosnym "Allah akbar!". Dla przypomnienia, 20 kilka lat temu, ludzie identyfikujący się jako katolicy nałogowo podkładali bomby w Londynie, całkiem niedawno wysadzali kliniki ginekologiczne itd. Chrześcijanie w Belfaście, dość regularnie mordowali innych chrześcijan w Belfaście, bo nie zgadzały im się poglądy na pewne fragmenty biblii.
Strefy no-go też już masz - właściwie dowolne większe PRL-owskie osiedle, wystarczy założyć niemodny szalik.

Gdy parlament łotewski decydował o budowie płotu na granicy, było 0 głosów przeciw. Gdy o tym samym decydował parlament litewski, był 1 glos przeciw, bo 1 poseł przez pomyłkę zagłosował nie tak jak zamierzał. Gdy o tym samym decydował parlament polski, 174 posłów tego nie poparło.

Chyba już nikt nie ma wątpliwości czemu Łukaszenka to na polską granicę rzucił wszystkie siły. A jak jeszcze doniosą mu, że są tu głupcy, którzy specjalnie wkładają kij w szprychy służbom granicznym, biegają z reklamówkami, pajacują, gdy doniosą mu, że tvn prowadzi taką narrację jak on sam, że polscy celebryci wulgarnie wyzywają polską straż graniczną za to, że broni polskich granic, to przyczyny tej sytuacji stają się jasne.

Uderza się zawsze w najsłabszy punkt, czyli tam gdzie nie ma jedności i determinacji. Zresztą historia Polski pokazuje, że zawsze tak u nas było i zawsze zbieraliśmy cięgi przez to. Celem Rosji i Białorusi jest destabilizacja Unii, a Polska z wyżej wymienionych powodów jest najsłabszym punktem

Jeżeli ktoś jeszcze dziś mówi, że my sami możemy asymilować muzułmanów, a co tam, jeśli ktoś mówi jeszcze po tym, co wynikło z kryzysu migracyjnego w Europie w 2015, że trzeba zrobić dokładnie to samo, co wtedy zrobiono czyli wpuścić każdego kto przyjdzie, zrobić dla tych dziesiątek tysięcy, a potem i setek tysięcy obozy i tam ich weryfikować, pomimo że nawet lewactwo w tamtych krajach wprost mówi że to był błąd i że więcej tego robić nie będą, to mi ręce opadają i naprawdę cieszę się, że nie rządzi lewica.

Polacy się sami ze sobą nawzajem nie potrafią zasymilować

@Ghost_:
W tym kraju można wszystko przegłosować. Nawet eksterminację prywaciarzy, o ile tylko obieca się, że nie będziemy przyjmować imigrantów (chociaż i tak przyjmujemy 2 miliony Ukrainców, ale sama obietnica wystarczy) i wyjaśnimy zbrodnię Smoleńską. W USA przez 20 lat tak samo politycy wozili się na 9/11.

0xmarcin napisał(a):

Z kolei szybka i co tu dużo mówić "na pokaz", reakcja rządu na granicy sprawia że czuję się subiektywnie bezpieczny.

Władza nie potrafi ogarnąć raptem 2 tysięcy ludzi przy granicy, a Ty się czujesz bezpiecznie?
Czy na to poczucie ma na to wpływ zakup dla wojska ołtarzy polowych? A może chromowanych fordów?

@somekind:

Władza nie potrafi ogarnąć raptem 2 tysięcy ludzi przy granicy,

Nie potrafi? No moim zdaniem straż graniczna robi dobra robotę.

Biorąc pod uwagę, że pod Hajnówką lokalni patrioci spuścili łomot i okradli 3 migrantów, to chyba jak to mówią w korpo "istnieje przestrzeń do poprawy".

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2021-11-12/hajnowka-pobicie-migrantow/

Czy polska opozycja złożyła już skargę do unii i wniosek o sankcje dla Polski za to, że w Polsce od miesięcy masowo prześladowani i bici są imigranci, a rząd PiS na to pozwala i to wspiera?

Może by była okazja, żeby zwalić PiS, bo w wyborach się nie uda, naród głupi i przekupny.

@piotrpo:

Biorąc pod uwagę, że pod Hajnówką lokalni patrioci spuścili łomot i okradli 3 migrantów, to chyba jak to mówią w korpo "istnieje przestrzeń do poprawy".

Dlaczego patriotami nazywasz ludzi, którzy to zrobili?

Kolejna kwestia, myślisz, że skończona liczba osób, która pilnuje granicy będzie wstanie zabezpieczyć każdy metr kwadratowy? Jeżeli tak to gratuluje... W każdym kraju są przestępcy i nie unikniesz, tego że ktoś zachowa się jak osoby które zaatakowały tych nachodźców.

Tak czy inaczej nasze służby na granicy robią dobrą robotę.

.andy napisał(a):

Dlaczego patriotami nazywasz ludzi, którzy to zrobili?

Bo coś mi mówi, że sami o sobie tak myślą.

Kolejna kwestia, myślisz, że skończona liczba osób, która pilnuje granicy będzie wstanie zabezpieczyć każdy metr kwadratowy? Jeżeli tak to gratuluje... W każdym kraju są przestępcy i nie unikniesz, tego że ktoś zachowa się jak osoby które zaatakowały tych nachodźców.

Kilkanaście tysięcy ludzi wyposażonych w noktowizory, zasieki, broń, śmigłowce...

Tak czy inaczej nasze służby na granicy robią dobrą robotę.

Masz na myśli to, że wpuścili tę trójkę?

@piotrpo:

Bo coś mi mówi, że sami o sobie tak myślą.

Czyli sobie coś ubzdurałeś i teraz będziesz to wrzucał jako teorię :D Super ;)

Kilkanaście tysięcy ludzi wyposażonych w noktowizory, zasieki, broń, śmigłowce...

Zobacz, na granicy USA jest tego znacznie więcej i też dochodzi do nielegalnych przekroczeń granicy... Dopóki nie będzie muru z wieżyczkami co 100m, czujkami ruchu i noktowizorami, to nie da się osiągnąć 100%. Ba myślę, że nawet wtedy by znaleźli jakiś sposób.

Tak więc uważam, że nie powinieneś wypowiadać się na tematy o których nie masz pojęcia. Zostaw ochronę granic ludziom którzy są w tym kierunku przeszkoleni - mówię o Straży Granicznej.

Masz na myśli to, że wpuścili tę trójkę?

To że ponad 90% tych nachodźców siedzi sobie za płotem. Nikt normalnie myślący nie uważa, że w takich warunkach jakie są teraz da się zapewnić poziom 100%.

btw, chyba mi nie odpowiedziałeś na pytanie odnośnie zakwaterowania tych imigrantów u siebie, skoro tak bardzie jesteś za tym aby im stworzyli u nas tymczasowe lokum. Powinieneś pierwszy odstąpić jeden pokój dla takiej osoby.

Nawet jak masz 12k ludzi na granicy to i tak wszystkiego nie upilnujesz, granica ma 418km czyli wychodzi 418 / 12 = 34 metry na pilnującego gdyby rozkład był jednostajny. Czyli można zakładać że są miejsca gdzie jest >100m pomiędzy żołnierzami i tam już można się przebić.

Spora część granicy jest na Bug'u, u mnie na Podlasiu ludzie notorycznie na pontonach i latem wpław (choć to niebezpieczne; pamiętam z dzieciństwa co najmniej 3 topielców) przepływają tą rzekę. Także jest potencjał żeby nocą po cichu na pontonie się przedostać na drugą stronę.

Na północy z kolei są puszcze (tylko raz byłem w białowieży więc jak się myle to niech ktoś mnie poprawi), w takiej dziczy łatwo przemknąć. Można nawet na "dzikusa" narzucić sobie na plecy coś ala futro dzika i na czworaka przez płot się przemknąć. Jak ktoś jest trochę kreatywny to sobie poradzi.

Jedyne co nam może pomóc to mur, ale i na niego pewnie znajdą się "alpiniści", może mur 5m plus drut kolczasty pod napięciem jako zwieńczenie? Trzeba zobaczyć co ma izrael i korea północna przez granicę tych ostatnich niewielu się przedostaje :P

Generalnie migrantów należy podzielić na 2 grupy, ogarnięci działają w małych grupach lub w pojedynkę. Dobrze się przygotowali i zrobili rozeznanie.
Druga grupa to nieogarnięty tłum, nie wiem jak nazwać tych ludzi, uwierzyli "reklamom" i myśleli że ot tak dostaną się do EU. Jedno słowo ciśnie się na usta. Ta druga grupa została zapędzona do obozów i jest traktowana jako mięso armatnie...

Obawiam się że ludzi z tej pierwszej grupy nie da się zatrzymać praktycznie żadnymi środkami, zwłaszcza jeżeli to byliby np. kurdyjscy żołnierze, to co można robić to wzmóc kontrole w kraju. W końcu taki emigrant musi jakoś płacić (czyli pewnie skorzysta z bankowości on-line, bankomatów) i musi gdzieś mieszkać (w hotelach trzeba się meldować, z aribnb pewnie też się da wyciągnąć te informacje, wątpię żeby janusze ynwestorzy chętnie wynajmowali na czarno gościom którzy nie mówią ani słowa po polsku). Takich ludzi szanuje bardziej niż tych nieograniętych, więc nawet jestem skłonny pozwolić im zostać...

.andy napisał(a):

Czyli sobie coś ubzdurałeś i teraz będziesz to wrzucał jako teorię :D Super ;)

To jedynie teoria poparta prywatnymi obserwacjami. Im większa hołota, tym większa tendencja do patriotycznej odzieży. Ale np. zeszłoroczna "bitwa pod empikiem" to efekt promocji na encyklopedię filozofii był pewnie.

Tak więc uważam, że nie powinieneś wypowiadać się na tematy o których nie masz pojęcia. Zostaw ochronę granic ludziom którzy są w tym kierunku przeszkoleni - mówię o Straży Granicznej.

Rozumiem, że tylko tobie wolno pisać o rzeczach o których nie masz pojęcia?

To że ponad 90% tych nachodźców siedzi sobie za płotem. Nikt normalnie myślący nie uważa, że w takich warunkach jakie są teraz da się zapewnić poziom 100%.

Skąd wiesz jaki jest ten poziom? Całkiem serio pytam - co jakiś czas przypadkowe kontrole wyłapują grupki migrantów, a to tez nie jest 100%

btw, chyba mi nie odpowiedziałeś na pytanie odnośnie zakwaterowania tych imigrantów u siebie, skoro tak bardzie jesteś za tym aby im stworzyli u nas tymczasowe lokum. Powinieneś pierwszy odstąpić jeden pokój dla takiej osoby.

Nie przypominam sobie, żebyś je zadał, ale z przyjemnością odpowiem. Płacę podatki, rząd obiecał milion mieszkań już dość dawno temu, zakładam, że nie kłamali. Nie mam nic przeciwko temu, żeby zainwestować w ten sposób w kapitał ludzki RP i pomóc ludziom, których życie jest bezpośrednio zagrożone w kraju pochodzenia. Co do pozostałych też już pisałem - wsadzić w samolot i odesłać.

Niektórzy z was naprawdę mają chyba rozum przedszkolaka, bez urazy. Kogo odesłać? Gdzie? Większości tych ludzi nawet nie da się zidentyfikować i nie wiadomo skąd przybyli ani dokąd ich odesłać. A ponieważ nie chcą wracać, to specjalnie utrudniają każdą procedurę, która zmierza do ich identyfikacji. Dodatkowo, żeby dało się ich gdziekolwiek odesłać, to najpierw tam na miejscu ktoś musi chcieć ich przyjąć. A w krajach, z których oni przylatują panuje anarchia, nie ma żadnej współpracy ani stosunków dyplomatycznych.

Gdy kolejny raz widzę, że ktoś pisze "wsadzić w samolot i odesłać" to już nawet nie wiem czy to bardziej śmieszne czy żałosne.