Praca w IT za granicą

Praca w IT za granicą
Anna Lisik
  • Rejestracja:około 7 lat
  • Ostatnio:ponad 3 lata
  • Postów:125
3

Jeżeli masz ochotę/szansę/okazję to jedź i tam pracuj. Dowolna działka IT. Zarobki w IT wszędzie na zachód od PL są lepsze. Ale też wyższe koszty życia. Długoterminowo ( > rok ) podejrzewam że wyjdzie podobnie.

Zagranica ma tą zaletę że pracujesz z poważnymi ludźmi a nie idiotami/szpanerami. Co nie znaczy że tam nie ma idiotów/szpanerów. Są. Tylko że jak taki ktoś się zatrudni, szybciutko jest eliminowany z firmy. I to jest główna różnica pomiędzy PL a zachodem


Mac lover.
Zobacz pozostałe 7 komentarzy
KA
a co w tym zlego jak ktos ciagle nie dowozi albo robi zwyczajnie zle? ponoc to dobrze eliminowac slabe jednostki jak na zachodzie... ? To niby za co mają wywalać.
somekind
Pracowałem dla klientów z UK, spotkałem tam bardzo wielu niekompetentnych programistów, nikt nie był eliminowany. No, ale może UK to nie jest zachód.
loza_wykletych
loza_wykletych
Zawsze istnieje jakiś na zachód od zachodu.
KA
np. Rosja dla USA
loza_wykletych
loza_wykletych
Oni w końcu stworzyli JetBrains ;)
Ulrich
  • Rejestracja:około 12 lat
  • Ostatnio:ponad 3 lata
  • Postów:161
1
marshman napisał(a):

W UK ciężko powiedzieć, co będzie po COVID-19, bo wiele firm upadło albo są w 'survival mode' i sporo osób straciło pracę. Kryzys dotknął też IT, w mniejszym stopniu niż inne branże, ale jednak. Przez to, że 'proces cyfryzacji trochę się przyśpieszył', zapotrzebowanie na specjalistów IT może mimo wszystko jeszcze wzrosnąć, kiedy życie wróci do normy.

Tutaj trochę ciężko mi się zgodzić, wg mnie dużo gorsza sytuacja jest w Polsce.
Sam mieszkam w UK, mam wielu znajomych w UK i w Niemczech, nie tylko pracujących w IT. Nikt z nich nie stracił pracy, a w Polsce z 1 osoba na kilkanaście z mojego kręgu znajomych.

PA
@Ulrich: jeżeli chodzi o Niemcy to u mnie w firmie trochę zwolnień było (automotive). Tyle że nie wśród znajomych, na powerpoincie widziałem.
DG
Co do UK to mam bardzo podobne odczucia wzgledem IT, nikt pracy nie stracil, w malych firmach gdzie godziny zostaly obciete, developerzy pracowali 100% czasu za 100% pensji. Kilku znajomych nawet zmienilo prace. W czasie peaku jedynie liczba ogloszen spadla d0 20-30% z czasu sprzed pandemii. Nie mniej jednak dalo sie slyszec historie o duzych zwolnieniach, praktycznie kazdy ma kogos w swoim otoczeniu, kto stracil zatrudnienie.
DrzwiPercepcji
W kwietniu widziałem masę osób szukających na Linkedin pracę, także kryzys związany z Covidem dotknął także polski rynek.
Ulrich
@DrzwiPercepcji: Ja bym a, że dotknął głównie polski rynek. Wiele firm w Polsce to oddziały zagranicznych firm i w pierwszej kolejności były zwolnienia właśnie z Polsce AFAIK.
katelx
  • Rejestracja:prawie 10 lat
  • Ostatnio:4 miesiące
  • Lokalizacja:Hong Kong
5

nie mam wiedzy ani checi zeby dyskutowac o zaletach wolnosci rynku. jak dla mnie infantylne fantazje o samoregulujacym sie wolnym rynku nie roznia sie za bardzo od idealistycznych zalozen komunistow - filozofowac sobie mozna, w praktyce nic nie jest tak czarno-biale.
a co do tematu - mysle ze pracujac za granica oprocz szeroko pojetego doswiadczenia zyciowego, szybciej zdobywa sie soft skille, co dla wielu progarmistow jest generalnie klopotliwe :)

Szekel
Zgadzam się. Świat nie jest czarno biały. Sam nie jestem w pełni wolnorynkowcem. Kończąc temat gospodarki.. Idealny jest balans pomiędzy socjalem a wolnością gospodarczą. Tyle że ciężko o zachowanie tego balansu.
KA
Te modele mają sens jeżeli każdy człowiek zachowuje się w ten sam sposób. Na dodatek dużo ludzi postępuje irracjonalnie więc... psuje rynek.
KA
  • Rejestracja:prawie 11 lat
  • Ostatnio:około 2 lata
  • Postów:594
0

Mimo wszystko najlepiej dla firm z Ameryki. Gdzie pracując z EU zdalnie to średnia opcja.

Ale to tam są spoko firemki, z fajnymi pakietami akcji itp. ;)

edytowany 1x, ostatnio: karsa
p_agon
  • Rejestracja:ponad 9 lat
  • Ostatnio:prawie 3 lata
  • Lokalizacja:96-230
  • Postów:953
7

Ja pracuje jako admin w DE. Wyjechalem zaraz po stazu, czy sie oplacalo? Jak najbardziej. Lepsza opieka zdrowotna, kultura pracy, kultura na drodze itp. Kraj jest bardziej poukladany i oferuje wiecej mozliwosci. W Niemczech programista nie jest jakims uprzywilejowanym zawodem. Jak wolisz liberalizm i niski socjal to odradzam Niemcy.


Reasumując wszystkie aspekty kwintesencji tematu, dochodzę do fundamentalnej konkluzji: To by nic nie dało, nie dałoby nic! Przez 10 minut można, przy 2h to już jakaś zemsta pagona.
edytowany 1x, ostatnio: p_agon
Darck
Tyle że jak młody statystycznie nie musisz korzystać z opieki zdrowotnej, a jeśli mieszkasz w jednym z największych miast gdzie jest najwięcej pracy w IT, to też auta nie musisz mieć. O jakich możliwościach których nie ma w Polsce mówisz?
p_agon
O możliwościach godnego życia, gdzie państwo nie dyma Cię na każdym kroku.
Darck
Żeby programiści o gonym życiu musieli mówić to trochę słabo.
p_agon
Czyli jak się dobrze zarabia to nie problem płacić wysokie podatki. Coś jak: "ceny benzyny mi nie straszne tankuje zawsze za 50"
KA
* pod warunkiem, że coś dostajesz w zamian a nie ochłapy
DrzwiPercepcji
  • Rejestracja:ponad 5 lat
  • Ostatnio:około 4 lata
  • Postów:51
1
katelx napisał(a):

wbrew pozorom nie wplywa to tak bardzo na zycie o ile nie emocjonujesz sie za bardzo tym ze twoj prezydent jest zenada na 2 nogach.

No i tutaj się nie zgodzę. Jakiś czas też tak myślałem, zrobiłem sobie nawet umysłowy urlop od polityki, żeby nie zatruwać sobie życia. Ale to nie jest takie proste, od decyzji na górze nasze życie potrafi mocno się zmienić, a zmiany są często powolne, stąd też zazwyczaj nie tak odczuwalne. Podam przykład niedziel (nie)handlowych, które serio uprzykrzyły mi życie odkąd zostały wprowadzone. Często albo zostałem z suchym chlebem, albo musiałem przepłacać w Żabce, która jest otwarta dzięki luce prawnej. Kretynizm.

od ponad 10 lat w kilku wiekszych miastach europy/azji

Mogłabyś napisać coś więcej, gdzie dokładnie pracowałaś? Jak Ci się żyło, co było powodem zmian?

oczywiscie. co masz na mysli dalej? ze niby w pewnym momencie (t.j. przed zgonem) strace cale doswiadczenie zyciowe ktore zdobylam pracujac po swiecie?

Bardziej mi chodzi o taki punkt w życiu, kiedy człowiek usiądzie i pomyśli "a mogłem zostać w PL".

geez, no tak bo tylko dla zarobkow jest sens wyjezdzac... to w koncu ten prezydent ci przeszkadza czy twoja pazernosc?

Nie czuje się w swoim kraju dobrze. Nie jestem pazerny, słyszałem że tylko u nas jest taka przepaść pomiędzy zarobkami IT a pozostałymi branżami.

nie bardzo rozumiem czemu malo socjalu to zaleta :)

Przeszkadza mi socjal w formie rozdawnictwa. 500+ mógłby być dobrym programem, gdyby został odpowiednio ograniczony pewnymi warunkami.


Zobacz pozostałe 4 komentarze
KA
No tak, ale nie tylko w podatkach
P5
Np. w cięciu wydatków na gospodarkę wodną :) długo by gadać o naszych rządzących, a myślę że to jednak forum o IT a nie polityce (przynajmniej ten dział)
KA
VAT mniej lub bardziej uszczelnili jednak
KA
nie mialem na mysli, że to jakis sukces, powyzszy artykuł też wspomina, że nastąpiła poprawa w ściągalności VAT, ale wiadomo, że to nie jest coś co jest w stanie pokryć te wydatki
WS
  • Rejestracja:ponad 4 lata
  • Ostatnio:około rok
  • Postów:28
0

a co myślicie o takim przypadku: praca zdalna w firmie europejskiej lub nawet w polskiej(zdalnie), a życie w Tajlandii ?
W sumie zwracam się do osób które coś takiego przeżyły lub ich znajomych, ewentualnie robiły rozeznanie w tej konkretnej sytuacji.

edytowany 1x, ostatnio: wsxx
Anna Lisik
miej trochę szacunku do kobiet ;) a tak serio to dopóki to byłoby oparte o zdrowe zasady to czemu nie?
WS
a czemu miało by być oparte o inne zasady? Coś kontekst posta poszła w inną stronę.. :|
MA
  • Rejestracja:około 6 lat
  • Ostatnio:ponad 4 lata
  • Lokalizacja:Londyn
  • Postów:6
5
Ulrich napisał(a):
marshman napisał(a):

W UK ciężko powiedzieć, co będzie po COVID-19, bo wiele firm upadło albo są w 'survival mode' i sporo osób straciło pracę. Kryzys dotknął też IT, w mniejszym stopniu niż inne branże, ale jednak. Przez to, że 'proces cyfryzacji trochę się przyśpieszył', zapotrzebowanie na specjalistów IT może mimo wszystko jeszcze wzrosnąć, kiedy życie wróci do normy.

Tutaj trochę ciężko mi się zgodzić, wg mnie dużo gorsza sytuacja jest w Polsce.
Sam mieszkam w UK, mam wielu znajomych w UK i w Niemczech, nie tylko pracujących w IT. Nikt z nich nie stracił pracy, a w Polsce z 1 osoba na kilkanaście z mojego kręgu znajomych.

Dyskutowałem już z kimś o tym niedawno i nie wiem, czy sytuacja w UK jest lepsza, czy gorsza niż w Polsce, ale nie wygląda zbyt kolorowo w każdym razie.

Link Liczba pracowników na liście plac w UK zmalała o ponad 600,000 między marcem a majem. Liczba wniosków o benefity wzrosła za to o 126%. I to skutek pierwszych sześciu tygodni kwarantanny. W kwietniu ekonomia UK skurczyła się o ponad 20%. Tutaj artykuł z początku tego tygodnia Link Ponad 12 tysięcy osób straciło pracę w ciągu 48 godzin.

Pod zarząd sądowy dostała się za to masa firm: T.M. Lewin, Debenhams, BrightHouse, Lee Longlands, a to tylko te bardziej znane. Niewypłacalny T.M. Lewin zakupiony przez nowego inwestora ma zamknąć wszystkie sklepy w UK i prace straci 450 osób. A w BrightHouse ta liczba to 2,400. Link

W sklepach zalega ogromna ilość niesprzedanego towaru z czasu pandemii, a rząd chce teraz rozdać po £500 do wydania, żeby pobudzić gospodarkę. COVID-19 dotknął też banki (patrz: brytyjskie HSBC), a piloci BA rozwożą paczki. Link British Airways has grounded all flights at Gatwick, they are reduced at Heathrow and 30,000 cabin crew and ground staff have been laid off. Over 4,000 pilots were also told they face a 50 per cent pay cut.

Branża eventowa leży kompletnie, tak samo, jak turystyczna. Miejsca, w które przyjeżdżają przede wszystkim Brytyjczycy, jakoś sobie to odbiją, ale np. Londyn, gdzie ogromna ilość to turyści zagraniczni, już pewnie bardziej to odczuje. Do niedawna, żeby wjechać do UK spoza CTA była przecież obowiązkowa 14-dniowa kwarantanna. I nadal obowiązuje dla przyjeżdżających spoza UE.

Rząd UK płacił prawie 1/4 siły roboczej na początku maja, a w Szkocji nawet 1/3 jeszcze na początku czerwca. Link Programy rządowe zostały przedłużone (Job Retention Scheme do końca października, a w sierpniu ma być drugi i ostatni grant dla self-employed). Dopiero w piątek pozwolenie na otwarcie od rządu dostały m.in. hotele, bary i barberzy. Siłownie, baseny, masażyści, kluby itd. nawet nie znają na razie daty otwarcia. A biznesy przygotowywały się na otwarcie 4. lipca i zmobilizowały pracowników.

Pojawił się też problem z płaceniem czynszów Link i rząd zamroził eksmisje do sierpnia. Ale czy po tym terminie nie pojawi się ogromna fala prywatnych eksmisji?

A już przed pandemią widmo Brexitu i 'uncertainty' nie miały korzystnego wpływu na gospodarkę i inwestycje.

edytowany 1x, ostatnio: marshman
OX
  • Rejestracja:ponad 4 lata
  • Ostatnio:ponad 4 lata
  • Postów:2
0

Jeśli masz słaby skill, to oczywiście możesz zacząć za dużo mniej niż 25k i ugrzęznąć tam na lata. You’re going to starve or feast. Jeśli jesteś dość dobry, to szybko np. w West Midlands (do 5lat exp po studiach?) możesz dojść do 65k, a potem wyprowadzić się do Londynu, żeby zarabiać więcej.

Ciekawa analiza, ale w West Midlands trudno obecnie dojsc do £65,000. Moze jedynie w Birmingham, gdzie dojazd jest tragiczny i korki, nie ma miejsc w pociagach od godz. 15.00, zeby wrocic do domu z pracy, jesli nie mieszkasz w B'ham, ktore nie jest samo w sobie ciekawe. Poza tym, West Midlands glosowalo za Brexitem :) i chyba nalezy do jednych z biedniejszych regionow. Teraz duzo osob wraca z furlough i ich firmy sa likwidowane, wiec bedzie jeszcze gorzej.

NIestety, ale w mniejszych miastach na West Midlands nie ma takich ofert. Oferty wynosza na papierze ok. £50,000-£55,000, ale nie ma faktycznych rekrutacji, tylko rekruterzy buduja bazy danych dostepnych osob. Mam nadzieje, ze sytuacja zmieni sie na lepsze z przyspieszona cyfryzacja i niedoborem programistow. W Londynie nie chcialabym mieszkac, ale odwiedzac go lubie.

Zobacz pozostały 1 komentarz
OX
Bylam, widzialam, dziekuje.
Anna Lisik
Też byłam, też widziałam, nie dziękuję (jeszcze się tam wybieram)
OX
To ekstra. Byle dotrzec przed Brexitem:)
purrll
Do Londynu można jechać tylko popełnić samobójstwo. Nikt normalny na umyśle nie chciałby tam mieszkać.
loza_wykletych
loza_wykletych
Z drugiej strony w hierarchii zazwyczaj awansują socjopaci i psychopaci więc z tym Londynem to ma nawet sens ;)
MA
  • Rejestracja:około 6 lat
  • Ostatnio:ponad 4 lata
  • Lokalizacja:Londyn
  • Postów:6
0
oxymoron napisał(a):

Jeśli masz słaby skill, to oczywiście możesz zacząć za dużo mniej niż 25k i ugrzęznąć tam na lata. You’re going to starve or feast. Jeśli jesteś dość dobry, to szybko np. w West Midlands (do 5lat exp po studiach?) możesz dojść do 65k, a potem wyprowadzić się do Londynu, żeby zarabiać więcej.

Ciekawa analiza, ale w West Midlands trudno obecnie dojsc do £65,000. Moze jedynie w Birmingham, gdzie dojazd jest tragiczny i korki, nie ma miejsc w pociagach od godz. 15.00, zeby wrocic do domu z pracy, jesli nie mieszkasz w B'ham, ktore nie jest samo w sobie ciekawe. Poza tym, West Midlands glosowalo za Brexitem :) i chyba nalezy do jednych z biedniejszych regionow. Teraz duzo osob wraca z furlough i ich firmy sa likwidowane, wiec bedzie jeszcze gorzej.

NIestety, ale w mniejszych miastach na West Midlands nie ma takich ofert. Oferty wynosza na papierze ok. £50,000-£55,000, ale nie ma faktycznych rekrutacji, tylko rekruterzy buduja bazy danych dostepnych osob. Mam nadzieje, ze sytuacja zmieni sie na lepsze z przyspieszona cyfryzacja i niedoborem programistow. W Londynie nie chcialabym mieszkac, ale odwiedzac go lubie.

Tak, to prawda, te najwyższe stawki będą oferowane raczej w największych miastach, chyba że pracujesz zdalnie np. dla firmy z USA.

Podobnie jest z kontraktami, gdzie rekruterzy potem odzywają się do osób już w bazie, bo są sprawdzeni i nie muszą tracić czasu na szukanie nowych programistów, którzy mogą nie mieć odpowiednich umiejętności, żeby zrealizować projekt. Czasami też to, czym chwalą się w CV, nie pokrywa się z prawdą i ktoś to musi jakoś zweryfikować.

Co ciekawe, w UK kierunkiem z jednym z najwyższych wskaźników bezrobocia po studiach jest... informatyka. W 2016 roku to chyba computer-related degrees miały nawet najwyższy wskaźnik bezrobotnych absolwentów. Wynika to z tego, że wiele kierunków oferowanych na słabszych uniwersytetach (czyli przede wszystkim nie w Russel Group z kilkoma wyjątkami, ale różnica pomiędzy świeżym absolwentem po Imperialu a np. po Cardiff przeważnie nadal będzie spora) to tak naprawdę IT/computing degrees nazwane Computer Science. Te programy często nie zawierają lub zawierają tylko małą część matematyki uniwersyteckiej i teorii i różnice w zarobkach absolwentów Multimedia Computing albo Business with Computing widać potem w statystykach.

Shalom
computer-related degrees brzmi bardzo ogólnie i obawiam się że to jakieś kierunki-krzaki w stylu informatyka i gorzelnictwo albo informatyka stosowana w filozofii :D
SD
  • Rejestracja:ponad 5 lat
  • Ostatnio:ponad 4 lata
  • Postów:17
0

Obecnie Austria od jakiegoś czasu, czy warto wyjechać dla zarobków? Jeśli jesteś na początku kariery i znasz dobrze język to możesz próbować. Ogólnie dla samych zarobków nie warto, bardzo szybko wchodzi się w próg 42%, a jak się postarasz to w 48% plus dziwne podatki przy ubezpieczeniu samochodu itd. :D
Jeśli interesuje cię doświadczenie w pracy w innym kraju myślę że wszędzie na zachodzie można próbować. Zawsze to znajomości, kontakty i fajne wspomnienia.

Ulrich
  • Rejestracja:około 12 lat
  • Ostatnio:ponad 3 lata
  • Postów:161
0
oxymoron napisał(a):

Ciekawa analiza, ale w West Midlands trudno obecnie dojsc do £65,000. Moze jedynie w Birmingham, gdzie dojazd jest tragiczny i korki, nie ma miejsc w pociagach od godz. 15.00, zeby wrocic do domu z pracy, jesli nie mieszkasz w B'ham, ktore nie jest samo w sobie ciekawe. Poza tym, West Midlands glosowalo za Brexitem :) i chyba nalezy do jednych z biedniejszych regionow. Teraz duzo osob wraca z furlough i ich firmy sa likwidowane, wiec bedzie jeszcze gorzej.

NIestety, ale w mniejszych miastach na West Midlands nie ma takich ofert. Oferty wynosza na papierze ok. £50,000-£55,000, ale nie ma faktycznych rekrutacji, tylko rekruterzy buduja bazy danych dostepnych osob. Mam nadzieje, ze sytuacja zmieni sie na lepsze z przyspieszona cyfryzacja i niedoborem programistow. W Londynie nie chcialabym mieszkac, ale odwiedzac go lubie.

Nie wiem skąd masz takie informacje. W West Midlands jest dużo ofert pracy szczególnie w obszarze embedded i automotive. Koszty wynajmu są raczej niskie. O jakim stanowisku mówisz, że na umowie dają £50,000-£55,000 rocznie brutto. Mieszkasz w West Midlands?

edytowany 1x, ostatnio: Ulrich
OX
Tak, mieszkam. 45 min jazdy od B'ham. Mowie o obecnej sytuacji dla .net developerow na pozycji seniora. Nie odnosze sie do B'ham, ale do bardziej lokalnego rynku.
NE
  • Rejestracja:około 10 lat
  • Ostatnio:około 4 lata
  • Postów:46
0

Jest jeszcze jedna opcja, praca zdalna dla firmy z Polski i wyjazd np. Do Chorwacji. Sam, z podobnych powodów, czytam na ten temat i jest sporo państw na południu Europy czy nawet na zachodzie, jak Portugalia, gdzie można się w ten sposób odnaleźć.

DrzwiPercepcji
  • Rejestracja:ponad 5 lat
  • Ostatnio:około 4 lata
  • Postów:51
1
Nech napisał(a):

Jest jeszcze jedna opcja, praca zdalna dla firmy z Polski i wyjazd np. Do Chorwacji. Sam, z podobnych powodów, czytam na ten temat i jest sporo państw na południu Europy czy nawet na zachodzie, jak Portugalia, gdzie można się w ten sposób odnaleźć.

Przy wyjeździe to już chyba jednak lepiej zarabiać w tej obcej walucie. Chyba, że na prawdę te Polskie firmy tak dobrze płacą, że w przeliczeniu wychodzi więcej.

No cóż, wybory wygrał kto wygrał, także trzeba się będzie jednak przygotować do emigracji. Dzięki wszystkim za uwagi, na pewno będzie mi łatwiej wybrać przyszły kierunek. :)


RA
Czekamy z niecierpliwością na relację i opinie po przeprowadzce
KamilAdam
  • Rejestracja:ponad 6 lat
  • Ostatnio:około 21 godzin
  • Lokalizacja:Silesia/Marki
  • Postów:5505
1

Ja dziś się obudziłem w innej rzeczywistości. Żona już prawie się pakuje z zamiarem wyjechania do Ostrawy


Mama called me disappointment, Papa called me fat
Każdego eksperta można zastąpić backendowcem który ma się douczyć po godzinach. Tak zostałem ekspertem AI, Neo4j i Nest.js . Przez mianowanie
Zobacz pozostałe 8 komentarzy
DrzwiPercepcji
@somekind: odpowiesz na pytanie? ;p
somekind
Wypsikują dezodoranty z freonem aby zwiększyć dziurę ozonową i zalać Polskę.
LukeJL
@somekind Czechy mają dostęp do morza, w pewnym sensie (kawałek portu w Hamburgu https://en.wikipedia.org/wiki/Moldauhafen ) XD
BraVolt
Ja się dziś obudziłem o 6:30, konferencja PKW byłą ok. 8:00, więc obudziłem się jeszcze w starej rzeczywistości. A mogłem pospać dłużej, eh
gk1982
żonę dzisiaj rozbudziłem trzaskami w dupę
czysteskarpety
czysteskarpety
  • Rejestracja:prawie 10 lat
  • Ostatnio:ponad 4 lata
  • Lokalizacja:Piwnica
  • Postów:7697
4

Ja dziś płakałem ze śmiechu widząc nagłówki "Polska oddala się od unii" "Polska w unii pod znakiem zapytania" itp. :)


DrzwiPercepcji
  • Rejestracja:ponad 5 lat
  • Ostatnio:około 4 lata
  • Postów:51
3
czysteskarpety napisał(a):

Ja dziś płakałem ze śmiechu widząc nagłówki "Polska oddala się od unii" "Polska w unii pod znakiem zapytania" itp. :)

W zasadzie to co jest w tym zabawnego? Nie jestem jakiś wielkim zwolennikiem Unii, ale niewątpliwie nasz obecny rząd będzie dążył do hermetyzacji naszego państwa. Czy dobrze na tym wyjdziemy, niech każdy sam oceni.


purrll
  • Rejestracja:około 5 lat
  • Ostatnio:ponad 4 lata
  • Lokalizacja:Kuala Lumpur
  • Postów:241
0

Unia w założeniu miałą być strefą wolnego handlu. Tymczasem dyktuje nam coraz więcej warunków, a jej realne wpływy już dawno przekroczyły kwestię dobrego smaku. Im dalej od niej tym lepiej.
Swoją drogą niemiecki majstersztyk. Nie udało się wojną i siłą to udało się mądrą taktyką.


edytowany 1x, ostatnio: purrll
DP
UE to naturalna konsekwencja postępującej globalizacji (organizacji) świata. Kilku liderów Europy po II WŚ chciało wprowadzić swój ład powojenny i kształtować realnie politykę i gospodarkę Europy. Federalizacja EU to takie też zapędy neo-imperialistyczne, krajów, które same tworzyły kiedyś kolonie. Dopiero zjednoczone DE i po wprowadzeniu Euro, zaczęły dyktować warunki, ale przy powstawaniu EWG (UE) nie były liderem, raczej partnerem.
PA
  • Rejestracja:około 6 lat
  • Ostatnio:około 2 lata
  • Postów:426
0
DrzwiPercepcji napisał(a):

W zasadzie to co jest w tym zabawnego? Nie jestem jakiś wielkim zwolennikiem Unii, ale niewątpliwie nasz obecny rząd będzie dążył do hermetyzacji naszego państwa. Czy dobrze na tym wyjdziemy, niech każdy sam oceni.

Wyjście z unii to nie jest takie hop siup i bez referendum by się nie obyło.
A stronnictwo antyunijne staje się coraz popularniejsze we wszystkich państwach członkowskich, od kiedy UK ogłosiło brexit.

To czy unia europejska jest opłacalnym biznesem, nie jest już tak oczywiste, jak było kiedyś.

bakunet
  • Rejestracja:prawie 8 lat
  • Ostatnio:9 minut
  • Lokalizacja:Polska
  • Postów:1593
0
purrll napisał(a):

Unia w założeniu miałą być strefą wolnego handlu. Tymczasem dyktuje nam coraz więcej warunków, a jej realne wpływy już dawno przekroczyły kwestię dobrego smaku. Im dalej od niej tym lepiej.
Swoją drogą niemiecki majstersztyk. Nie udało się wojną i siłą to udało się mądrą taktyką.

Ano, jak nie z Unią, to będzie można pohandlować z Rosją, jak rynki się pozamykają na zachodzie. Oni lubią robić deal z desperatami. A do tego Putin też potrzebuje programistów do swoich usług. Więc IT będzie się rozwijać prężnie w naszym kraju. Do tego rubel - mocna waluta, będzie na zakupy w Pewexie.

Zobacz pozostałe 17 komentarzy
purrll
@bakunet: Konik powiadasz...raczej kucyk. Zbyt dużo eksportujemy i zbyt dużo naszych usług używa się w UE żeby nas mieli gdzieś. Poza tym nasze wyjście oznaczałoby dla nich nie lada wyzwanie żeby utrzymać ten Twór jak @czysteskarpety napisał niżej. Owszem możemy dyktować swoje warunki ale to nie ma sensu, bo i tak w dłuższej perspektywie nic nam to nie daje + wiele unijnych praw już teraz wyklucza albo próbuje nas wykluczyć z wielu unijnych rynków. @part Staniemy się Niemieckim protektoratem z wyboru. jakbyśmy już prawie nim nie bylii.
bakunet
Kucyk. Wnioskuję, że mam do czynienia z autorytetem w dziedzinie ekonomii który ma prawo rozdawać tytuły naukowe. Mi się trafił kucyk. Tyle mi wystarczy.
BC
@bakunet Niemcy czy inne kraje Unii mają wybór - dlaczego jeszcze nas nie olali? tylko nie mów, że nas mają bliżej... nie mogą z nas zrezygnować z wielu powodów i nikt rozsądny nie rezygnuje z rynku zbytu z 38 milionami potencjalnych konsumentów. Jednak kucyk
purrll
@boska_cebula: dodajmy jeszcze, że oprócz bycia rynkiem zbytu jesteśmy również świetnym eksporterem dóbr. A oni nas cyk Koniec otwartego rynku EU dla Polaków/ Przed kilkoma minutami przegłosowano Pakiet Mobilności, który ma wyeliminować wschodnie firmy transportowe z rynku. Gdy dodamy do tego, że firmy transportowe z kraju obsługują jakieś 70% transportów w UE... Niektórym fanatyzm unijny wchodzi za mocno jednak.
BC
@purrll: nie każdy rozumie, że unia ma się opłacać Niemcom, a nie reszcie, reszta dostaje pozorne korzyści, które są niczym przy korzyściach starej uni
czysteskarpety
czysteskarpety
  • Rejestracja:prawie 10 lat
  • Ostatnio:ponad 4 lata
  • Lokalizacja:Piwnica
  • Postów:7697
0
DrzwiPercepcji napisał(a):
czysteskarpety napisał(a):

Ja dziś płakałem ze śmiechu widząc nagłówki "Polska oddala się od unii" "Polska w unii pod znakiem zapytania" itp. :)

W zasadzie to co jest w tym zabawnego?

To, że w zasadzie g**no nam mogą zrobić, po wyjściu UK jakby wyszło jeszcze jedno państwo to raczej oznacza koniec tego tworu, jestem ciekaw co zrobią Włochy, które nie uzyskały pomocy na początku pandemii, pewnie też zbytnio nie są nastawione na ue, ale zacisną zęby licząc na dotacje (co nie znaczy, że zapomną).


Zobacz pozostałe 3 komentarze
P5
@Student Mask: a według mnie nie, bo niestety ale większość inteligentnych nam wybili podczas wojny co choćby widać że taka Korea południowa startowała z podobnego poziomu jak my, a to oni mają 2 razy wyższe pkb per capita Samsunga, LG, Kia i inne światowe firmy gdzie polska nie ma choćby jednej na takim poziomie
PA
@pre55: której wojny niby? Zimnej? A Korea i Chiny przebiły Polskę, bo mentalność ludzi jest inna. Powodzenia, że społeczeństwo z taką filozofią życia do czegoś dojdzie https://kalendarzrolnikow.pl/8831/bojkot-polskich-rolnikow-bo-poparli-andrzeja-dudedojdzie
PA
@pre55: zresztą dużo ekonomistów twierdzi, że Polska bardzo dobrze się rozwijała, kiedy politycy chcieli tego rozwoju - glównie mówię tu o https://pl.wikipedia.org/wiki/Ustawa_Wilczka A potem był powrót do PRL-u w wersji light
P5
@part: by stworzyć samsunga nie trzeba ciężko zapie** tylko mieć głowę na karku i mądre głowy, które są w stanie tworzyć technologie jutra i tych mądrych głów brakuje. Polska obecnie się rozwija bo jest montownią europy i tańszym ale dobrym hubem IT, nie mamy własnych międzynarodowych firm.
PA
@pre55: oczywiście, że ma. Ci ludzie co wynaleźli sposób produkcji grafenu, to nie są mądre głowy? Albo wynalazca ANS? Problem w tym, że nadal mamy PRL-owską mentalność i integracja pomiędzy biznesem, a uczelnią nie istnieje. Czytając historię samsunga na wiki wiedzę, że na początku zapierdalali, a dopiero potem mieli kapitał na R&D. Dopiero w latach 60 weszli do "rynku innowacji"
BraVolt
  • Rejestracja:prawie 6 lat
  • Ostatnio:prawie 4 lata
  • Lokalizacja:Warszawa
  • Postów:2918
0
bakunet napisał(a):

Putin też potrzebuje programistów do swoich usług. Więc IT będzie się rozwijać prężnie w naszym kraju.

Wszyscy potrzebują programistów z biedniejszych krajów do outsourcowania swoich usług.
Automotive, aviation, finance, insurance z krajów pierwszego świata (nie tylko UE) zatrudniają masowo, otwierają tam biura, w nie tylko takich krajach jak Polska, ale w Wietnamie, Meksyku, na Białorusi, Ukrainie.

Obecność Polski w UE, bogacenie się polskiego społeczeństwa, znaczny wzrost wynagrodzeń, to dla branży IT w Polsce i samych programistów złe wiadomości. Polska staje się mało atrakcyjnym krajem dla lokowania tu IT.

Kraj w którym po latach nauki, zdobywania doświadczenia w trudnej ścisłej dziedzinie specjalista w końcu zarabia X euro, a młody kasjer w pierwszym miesiącu pracy w Kauf-Haus albo podobnym Geschaft 66% X euro nie dostarczy wystarczająco dużo w miarę taniej a jednocześnie świetnie wykształconej i przygotowanej siły roboczej.


"Kiedy wiedzieć czy zacząć nauke Springa? bo w czystej Javie to nic ciekawego nie zrobie chyba"
Ein Volk, ein Reich, ein Kwa-Kwa ***** ***
edytowany 3x, ostatnio: BraVolt
Zobacz pozostałe 26 komentarzy
BraVolt
Co jednak z zapotrzebowaniem na IT? Zaspokaja się je biedniejszych krajach w których niemieckie przeciętne warunki finansowe są uznawane za rewelacyjne i ponadprzeciętnie odbiegają od lokalnej codzienności
Darck
Zależy co to znaczy że brakuje. W Polsce też brakuje programistów, bo zarabiają do 4 razy średnia, a w Niemczech brakuje bo zarabiają do 2 razy średnia. Z innej strony brakuje i w Polsce i w Niemczech, bo łatwo znaleźć pracę w obu krajach jak się ma doświadczenie. Czemu pensje nie rosną bardziej? Bo taniej do Rumunii wyoutsorcować lub sprowadzać programistów z zagranicy.
PA
@BraVolt: jeżeli będziesz mierzyć Niemcy Polską miarą to dojdziesz do dziwnych wniosków. W Niemczech nie ma tak, że brakuje tylko programistów, albo że tylko programiści dużo zarabiają. To rozwinięta gospodarka i brakuje inżynierów jako takich. Polska i Indie to dziwne kraje, w których duża część gospodarki trzyma się na outsourcingu.
BraVolt
@part: im mniej rozwinięty kraj i dalej mu do "pierwszego" świata tym bardziej jego gospodarka oparta jest na outsourcingu tańszej siły roboczej i zasobów (naturalnych, ludzkich - wykształcenie lekarza, inżyniera na darmowych studiach to kosz państwa). Tym szerzej też rozwarte nożyce dochodów społeczeństwa.
Darck
Ja bym tak nie generalizował, bo nie wszystkie biedne kraje biorą udział w outsourcingu. Raczej jedynie te dogodnie skomunikowane. Moda też ma znaczenie i lokalizacja geograficzna (w EU, czy nie, strefa czasowa)
Tomasz Przybyło
  • Rejestracja:ponad 5 lat
  • Ostatnio:prawie 2 lata
  • Postów:18
0

Hej
Mam niedługo rozmowę o pracę w Szwajcarii, dokładnie miejscowość Chiasso. Miejscowość graniczy z Włochami. Zastanawiam się ile im odpowiedzieć na pytanie o zarobki. Mediany w google jak wpisuję wahają się od 7 do 10 tys CHF na miesiąc. Mam rok doświadczenia z SQL, troche z pythonem, 2 lata z excelem. Głównie wlaśnie te umiejętności są im potrzebne. help

edytowany 1x, ostatnio: Tomasz Przybyło
RA
tysięcy czego, chf, eur, pln czy paciorków?
RA
to są medialny dla juniora z 1 rok doświadczenia? po drugie nie sądzę żeby płacili tyle co lokalsowi, musisz lepiej wybadać rynek znajdź podobne stanowisko z widełkami
AD
byłem w Chiasso, jest tam np. LastMinute.com - taka platforma do podróży. Pamiętam, że chcieli płacić jak we Włoszech, bo Como jest blisko (czyli dosyć niewiele), mimo, że to Szwajcaria.
MG
@Tomasz Przybyło: zerknij na job boardy, które podają widełki podane i dla Ticino (włoskiej części) odejmij ok 15%-20% od średniej w Zurychu). Niestety charakterystyka tego regionu jest taka, ze stawki lecą w dol, bo mogą łatwo ściągać tańszą sile robocza z Północy Włoch.
Kliknij, aby dodać treść...

Pomoc 1.18.8

Typografia

Edytor obsługuje składnie Markdown, w której pojedynczy akcent *kursywa* oraz _kursywa_ to pochylenie. Z kolei podwójny akcent **pogrubienie** oraz __pogrubienie__ to pogrubienie. Dodanie znaczników ~~strike~~ to przekreślenie.

Możesz dodać formatowanie komendami , , oraz .

Ponieważ dekoracja podkreślenia jest przeznaczona na linki, markdown nie zawiera specjalnej składni dla podkreślenia. Dlatego by dodać podkreślenie, użyj <u>underline</u>.

Komendy formatujące reagują na skróty klawiszowe: Ctrl+B, Ctrl+I, Ctrl+U oraz Ctrl+S.

Linki

By dodać link w edytorze użyj komendy lub użyj składni [title](link). URL umieszczony w linku lub nawet URL umieszczony bezpośrednio w tekście będzie aktywny i klikalny.

Jeżeli chcesz, możesz samodzielnie dodać link: <a href="link">title</a>.

Wewnętrzne odnośniki

Możesz umieścić odnośnik do wewnętrznej podstrony, używając następującej składni: [[Delphi/Kompendium]] lub [[Delphi/Kompendium|kliknij, aby przejść do kompendium]]. Odnośniki mogą prowadzić do Forum 4programmers.net lub np. do Kompendium.

Wspomnienia użytkowników

By wspomnieć użytkownika forum, wpisz w formularzu znak @. Zobaczysz okienko samouzupełniające nazwy użytkowników. Samouzupełnienie dobierze odpowiedni format wspomnienia, zależnie od tego czy w nazwie użytkownika znajduje się spacja.

Znaczniki HTML

Dozwolone jest używanie niektórych znaczników HTML: <a>, <b>, <i>, <kbd>, <del>, <strong>, <dfn>, <pre>, <blockquote>, <hr/>, <sub>, <sup> oraz <img/>.

Skróty klawiszowe

Dodaj kombinację klawiszy komendą notacji klawiszy lub skrótem klawiszowym Alt+K.

Reprezentuj kombinacje klawiszowe używając taga <kbd>. Oddziel od siebie klawisze znakiem plus, np <kbd>Alt+Tab</kbd>.

Indeks górny oraz dolny

Przykład: wpisując H<sub>2</sub>O i m<sup>2</sup> otrzymasz: H2O i m2.

Składnia Tex

By precyzyjnie wyrazić działanie matematyczne, użyj składni Tex.

<tex>arcctg(x) = argtan(\frac{1}{x}) = arcsin(\frac{1}{\sqrt{1+x^2}})</tex>

Kod źródłowy

Krótkie fragmenty kodu

Wszelkie jednolinijkowe instrukcje języka programowania powinny być zawarte pomiędzy obróconymi apostrofami: `kod instrukcji` lub ``console.log(`string`);``.

Kod wielolinijkowy

Dodaj fragment kodu komendą . Fragmenty kodu zajmujące całą lub więcej linijek powinny być umieszczone w wielolinijkowym fragmencie kodu. Znaczniki ``` lub ~~~ umożliwiają kolorowanie różnych języków programowania. Możemy nadać nazwę języka programowania używając auto-uzupełnienia, kod został pokolorowany używając konkretnych ustawień kolorowania składni:

```javascript
document.write('Hello World');
```

Możesz zaznaczyć również już wklejony kod w edytorze, i użyć komendy  by zamienić go w kod. Użyj kombinacji Ctrl+`, by dodać fragment kodu bez oznaczników języka.

Tabelki

Dodaj przykładową tabelkę używając komendy . Przykładowa tabelka składa się z dwóch kolumn, nagłówka i jednego wiersza.

Wygeneruj tabelkę na podstawie szablonu. Oddziel komórki separatorem ; lub |, a następnie zaznacz szablonu.

nazwisko;dziedzina;odkrycie
Pitagoras;mathematics;Pythagorean Theorem
Albert Einstein;physics;General Relativity
Marie Curie, Pierre Curie;chemistry;Radium, Polonium

Użyj komendy by zamienić zaznaczony szablon na tabelkę Markdown.

Lista uporządkowana i nieuporządkowana

Możliwe jest tworzenie listy numerowanych oraz wypunktowanych. Wystarczy, że pierwszym znakiem linii będzie * lub - dla listy nieuporządkowanej oraz 1. dla listy uporządkowanej.

Użyj komendy by dodać listę uporządkowaną.

1. Lista numerowana
2. Lista numerowana

Użyj komendy by dodać listę nieuporządkowaną.

* Lista wypunktowana
* Lista wypunktowana
** Lista wypunktowana (drugi poziom)

Składnia Markdown

Edytor obsługuje składnię Markdown, która składa się ze znaków specjalnych. Dostępne komendy, jak formatowanie , dodanie tabelki lub fragmentu kodu są w pewnym sensie świadome otaczającej jej składni, i postarają się unikać uszkodzenia jej.

Dla przykładu, używając tylko dostępnych komend, nie możemy dodać formatowania pogrubienia do kodu wielolinijkowego, albo dodać listy do tabelki - mogłoby to doprowadzić do uszkodzenia składni.

W pewnych odosobnionych przypadkach brak nowej linii przed elementami markdown również mógłby uszkodzić składnie, dlatego edytor dodaje brakujące nowe linie. Dla przykładu, dodanie formatowania pochylenia zaraz po tabelce, mogłoby zostać błędne zinterpretowane, więc edytor doda oddzielającą nową linię pomiędzy tabelką, a pochyleniem.

Skróty klawiszowe

Skróty formatujące, kiedy w edytorze znajduje się pojedynczy kursor, wstawiają sformatowany tekst przykładowy. Jeśli w edytorze znajduje się zaznaczenie (słowo, linijka, paragraf), wtedy zaznaczenie zostaje sformatowane.

  • Ctrl+B - dodaj pogrubienie lub pogrub zaznaczenie
  • Ctrl+I - dodaj pochylenie lub pochyl zaznaczenie
  • Ctrl+U - dodaj podkreślenie lub podkreśl zaznaczenie
  • Ctrl+S - dodaj przekreślenie lub przekreśl zaznaczenie

Notacja Klawiszy

  • Alt+K - dodaj notację klawiszy

Fragment kodu bez oznacznika

  • Alt+C - dodaj pusty fragment kodu

Skróty operujące na kodzie i linijkach:

  • Alt+L - zaznaczenie całej linii
  • Alt+, Alt+ - przeniesienie linijki w której znajduje się kursor w górę/dół.
  • Tab/⌘+] - dodaj wcięcie (wcięcie w prawo)
  • Shit+Tab/⌘+[ - usunięcie wcięcia (wycięcie w lewo)

Dodawanie postów:

  • Ctrl+Enter - dodaj post
  • ⌘+Enter - dodaj post (MacOS)