Syndromy JanuszSoftu

Wybitny Orzeł napisał(a):

Jakbym w pracy miał wyklikiwać CMSy to bym wolal trafic do piekła.

Strony wizytówki albo sklepy internetowe można by też pisać z użyciem frameworka, zamiast Wordpressa, Joomli czy Drupala albo Magento, OSCommerce, Prestashop czy innych tego typu rzeczy, tylko nie wiem co na to właściciele firm. Ile typowo zajmuje realizacja strony wizytówki na Wordpressie? Bo na frameworku to mniej więcej wiem ale na pewno nie będzie to jeden dzień, no chyba że chodziłoby o dostosowanie na bazie własnego gotowca.

Ja rozumiem, ze cmsy mają zastosowanie itp. itd.

Ale chodzi o przyjemność z pracy. Tak, niektórzy czerpią ją z pisania kodu ;)

Ile typowo zajmuje realizacja strony wizytówki na Wordpressie?

Jednostronny landing page z gotowej templatki to jakieś 4h. Blogi z podstronami zazwyczaj zajmują 1-2 dni, chyba że ktoś ma wypasione wymagania co do modyfikacji layoutu.

Wordpress ma jedną poważną zaletę nad pisaniem od zera (a nawet z wykorzystaniem bundli) - jest popularny, klienci go znają i potrafią sami własnoręcznie dodawać posty i obrazki. Nie trzeba pisać ani stylować własnego panelu administracyjnego.

@topic
Nawet Małpa wie (:
Musisz siebie zapytać czy

Czy używanie SVNa zamiast GIT'a w powstających nowych projektach to może być syndrom JanuszSoftu?

Jeśli projekt tworzy mała grupa osób, które np siedzą w jednym pomieszczeniu i nie tworzą zaawansowanych projektów - to myślę ze SVN nie jest taki zły... Lepsze to niż nic.

axelbest napisał(a):

Jeśli projekt tworzy mała grupa osób, które np siedzą w jednym pomieszczeniu i nie tworzą zaawansowanych projektów - to myślę ze SVN nie jest taki zły... Lepsze to niż nic.

O takiej sytuacji własnie pisałem. Czyli nie jest jeszcze tak źle. Ciekawe ile jest jeszcze firm, które kod przesyłają spakowany w zip czy inny tar i przez maile.

Tylko że w SVN jest coś takiego, że można pobrać sobie cześć repo np. jakiś subfolder i na tym pracować a nie pobierać całe jak w GIT. Kiedyś jak miałem zaledwie 1,5 GB transferu miesięcznie i EDGE miało to dość duże znaczenie, tym bardziej że całe repo zajmowało z kilkaset mega.

Nie potrafię sobie wyobrazić obecnie chociażby refaktoryzacji kodu bez użycia SVN albo lepiej GIT, kolejna dość istotna sprawa jest taka, że praca z żółwikiem (TortoiseSVN, TortoiseGIT) wydaje się być przyjemniejsza chociażby ze względu na graficzne nakładki na ikony a nie beznadziejne wklepywanie git status.

Jest też Mercurical (i TortoiseHG), nie wiem co to oferuje, bo nigdy nie używałem.

SVN jest spoko. Ma też swoich zwolenników. Także to nie jest syndrom :-)
Co do graficznych nakładek 0- też uwielbiam Tortoisa, aż mi nie kazali miesiąc popracować w samej konsoli. Potem miałem drogę wolną jak korzystać z gita. Zostałem przy konsoli, tylko commity robię z Tortosa :P
Warto spróbować. :)

drorat1 napisał(a):

Tylko że w SVN jest coś takiego, że można pobrać sobie cześć repo np. jakiś subfolder i na tym pracować a nie pobierać całe jak w GIT. Kiedyś jak miałem zaledwie 1,5 GB transferu miesięcznie i EDGE miało to dość duże znaczenie, tym bardziej że całe repo zajmowało z kilkaset mega.

No, a Git ma coś takiego, że można pracować całkowicie offline, co transferu zupełnie nie zużywa. Przy czym ma się dostęp do całej historii projektu. Nawet gdyby łączyć się raz na tydzień i synchronizować, to i tak będzie mniej bezsensownych konfliktów niż po dniu pracy w SVN.

AreQrm napisał(a):

SVN jest spoko. Ma też swoich zwolenników. Także to nie jest syndrom :-)

Nie, nie jest spoko. Jest ubogim funkcjonalnie narzędziem powodującym stratę czasu, zarówno przez powolność działania (praktycznie każda operacja wymaga łączenia się przez sieć), jak i nieefektywne merdżowanie.
Owszem, ma zwolenników, głównie wśród ludzi, którzy się nie rozwijają technicznie, czyli takich, których można spotkać w JanuszSoftach.

SVN nie jest taki tragiczny, ale wielką wadę zauważyłem dopiero, gdy zrozumiałem, że nie mogę zapisać stanu repo u siebie lokalnie, tylko istnieją commity jedynie do głównego serwera. To jest duży problem, bo chciałem zapisać sobie zrobione zadanie, a potem zacząłem refaktoryzować kod i strasznie się pogubiłem, a tak tylko popatrzyłbym co miałem wcześniej zapisane. Można oczywiście dodatkowo robić sobie lokalne repo w GITem, a potem wrzucać finalne zmiany do SVNa, ale po co wtedy dwa narzędzia, GIT jest lepszy.

Janusz soft:

• klient się nie zna więc oszukujemy go ile wlezie żeby tylko wyciągnąć jak najwięcej
• klient się nie zna więc stawiamy na PR i mówienie o jakości a nie na jakość
• nie stawiamy na jakość więc programiści/analitycy/testerzy nie muszą być technicznie obyci
• pracownicy nie muszą być technicznie obyci więc szkolenia robimy tylko z "umiejętrności miękkich"
• javadoc trzeba przepisać do łordzika, i nie ważne, że zarówno admin/operator u klienta pracuje na linuchu jak i cały zespół programistów(historia prawdziwa)
• szkoda czasu uczyć analityka. Najlepiej jak za każdym razem wyklika schemat, zapise do pikselozy jpg i wstawi do łordzika
• nie ważne, że cv do klienta może iść w ładnie generowanym pdf, musisz je wypełnić w paskudnym szablonie łordzika który się rozjedzie w libre na jeszcze straszniejszy
• nie ważne, że są serwisy typu sharetex, formy webocze czy inne takie, to musi być zawsze łordzik
• Git to przerost formy, używajmy svn lub nawet własnościowych wynalazków
• "Nie ważne czy działa, klient powiedział, że nie działa. Masz klientowi zrobić dobrze!"
• "W firmie zarabia marketing, nie programiści"
• "Nie sztuka jest zrobić projekt ludźmi którzy wiedzą co robią"
• "Jak to potrzebujesz RAMu, ja używam najnowszego łorda i skajpa, i wszystko pięknie działa"
• nie wypłacimy obiecanych nadgodzin, ale za to organizujemy wyjścia na piwo i turniej piłkarzyków
• tyle marudzisz, że się nie rozwijasz jako backendowiec java więc damy cię do stronek w php

Janusz soft jak się już zwolnisz:

• "Winners never quits and quitters never wins"

Nauka:
januszsoftPM: Nie ma czasu na pisanie testów
ja: Testy się pisze najpierw, więc jak już, to nie ma czasu na pisanie funkcjonalności.
("Eskalacja problemu")
januszsoftCEO: Ja wiem, że testy są fajne, ale na prawdę nie ma czasu na to, trzeba napierdalać
kolega: To znajdź kogoś kto Ci to zrobi bez testów

Najlepsze, że jak sobie zdasz sprawę ze swojej faktycznej pozycji w firmie i słabości januszsoftu(np takiej, że nie mają na Ciebie backupu) to możesz do pewnego stopnia naprawiać sytuację.

Ogloszenia o prace. Podsumowane z tematu https://4programmers.net/Forum/Kariera/266515-moim_zdaniem_tak_to_wyglada_pracodawco?start=0

"Firma ... w imieniu swojego Klienta, firmy o zasięgu międzynarodowym"
Czytaj - wydzwania ci komórka 12 godzin na dobę i rozmawiasz po angielsku
"Rozwijanie, utrzymanie oraz tworzenie nowego oprogramowania"
Czytaj - utrzymanie kodu i szukanie bez końca nieudokumentowanych zależności
"Znajomość programowania w języku: C# lub Java"
Czytaj – szukają kogoś do Javy
"Umiejętność pracy w zespole"
Czytaj – lepiej zrób to sam zanim zaczną się dyskusje z nowicjuszami-fantastami
"Atrakcyjny pakiet bonusowy"
Wolałbym gotówkę.
"Codzienne przekąski na koszt firmy"
Wolałbym 100 zł gotówki, przerwę na lunch i KFC po drugiej stronie ulicy
"Możliwość rozwoju w międzynarodowych strukturach firmy"
Że niby co, że mnie przepędzą po różnych działach?
"Informujemy, że kontaktujemy się z wybranymi kandydatami."
Mam nadzieję, że dostanę jakiś mail, jeśli nie zostanę przyjęty...
"Mlody zespol"
wszyscy bez doswiadczenia
"Dynamiczny zespol"
wszystko na wczoraj, a jak nie chce zostawac po godzinach to nie jestem team player
"pracujemy w Agile/SCRUM etc:"
Pracujemy w waterfallu, ale mamy tablice kanbanowe, zebrania na stojąco, żeby zaoszczędzić na krzesłach i używamy dziwnego slangu. I jesteśmy trochę jak sekta.
"mile widziane: TDD"
nie mamy w ogóle testów, ale postanowiliśmy, że trzeba zacząć je wreszcie robić.
"pracujemy w X" czy "szukamy specjalisty od X"
nie mamy pojęcia o X, dopiero planujemy w to wejść

Krzywy Lew napisał(a):

"Firma ... w imieniu swojego Klienta, firmy o zasięgu międzynarodowym"
Czytaj - wydzwania ci komórka 12 godzin na dobę i rozmawiasz po angielsku

No ale co z tego wynika? Równie dobrze można pracować wyłącznie dla polskich klientów, tylko jaka jest z tego kasa? Klient wydzwania i co z tego? W końcu płaci chyba za to żeby miał oprogramowanie z którego będzie zadowolony, tak czy nie?

"Rozwijanie, utrzymanie oraz tworzenie nowego oprogramowania"
Czytaj - utrzymanie kodu i szukanie bez końca nieudokumentowanych zależności

Akurat to jest tragedia. Tylko że kto powiedział że praca programisty jest łatwa?

"Znajomość programowania w języku: C# lub Java"
Czytaj – szukają kogoś do Javy

Znaczy co? Na aplikacje w .NET nie ma zapotrzebowania? Szukają .NET-owców z założeniem że ze względu na podobieństwa w składni szybko załapią javę?

"Umiejętność pracy w zespole"
Czytaj – lepiej zrób to sam zanim zaczną się dyskusje z nowicjuszami-fantastami

No sorry. Prosty przykład, aplikacja webowa, zabawy w HTML, CSS, JAVA SCRIPT a obok tego zabawy z PHP/Python etc i bazami danych. Do tego grafika. Tym wszystkim ma się zająć tylko jedna osoba? Chyba nie ma takich magików od front i back endu jednocześnie a i jeszcze grafiki. Jak ktoś nie potrafi współpracować z kolegą grafikiem czy tam tym odpowiedzialnym za GUI aplikacji web a siedzi w kodzie po stronie serwera to już jego problem.

"Atrakcyjny pakiet bonusowy"
Wolałbym gotówkę.
"Codzienne przekąski na koszt firmy"
Wolałbym 100 zł gotówki, przerwę na lunch i KFC po drugiej stronie ulicy

Tzn. część wynagrodzenia w formie barterowej.

"Informujemy, że kontaktujemy się z wybranymi kandydatami."
Mam nadzieję, że dostanę jakiś mail, jeśli nie zostanę przyjęty...

No i co z tego wynika? Jak startuje 100 lub więcej kandydatów to ile czasu zajmie odpisanie z informacją o odrzuceniu CV do 80% z nich? To już lepiej niech piszą że załóżmy na to brak kontaktu po tygodniu = CV odrzucone albo nie przeczytane.

"Mlody zespol"
wszyscy bez doswiadczenia
"Dynamiczny zespol"
wszystko na wczoraj, a jak nie chce zostawac po godzinach to nie jestem team player

Młody dynamiczny zespół kojarzy mi się z dużą rotacją i tak to chyba należy rozumieć. Co do doświadczenia, tutaj też są chyba ludzie młodzi (powiedzmy do 25 lat) i to z doświadczeniem i to sporym. Widać po postach technicznych.

drorat1 napisał(a):

Akurat to jest tragedia. Tylko że kto powiedział że praca programisty jest łatwa?

Może być łatwa, a nawet jeśli nie jest, to może być chociaż przyjemna. Skoro można wybrać coś przyjemnego, to mniej przyjemne się odrzuca i tutaj rozmawiamy o tym, jak.

Znaczy co? Na aplikacje w .NET nie ma zapotrzebowania? Szukają .NET-owców z założeniem że ze względu na podobieństwa w składni szybko załapią javę?

Zdesperowani/nierozgarnięci może i tak robią. Kto zrozumie rekruterów.

No sorry. Prosty przykład, aplikacja webowa, zabawy w HTML, CSS, JAVA SCRIPT a obok tego zabawy z PHP/Python etc i bazami danych. Do tego grafika. Tym wszystkim ma się zająć tylko jedna osoba?

Oooj, życia nie znasz! :D

No i co z tego wynika? Jak startuje 100 lub więcej kandydatów to ile czasu zajmie odpisanie z informacją o odrzuceniu CV do 80% z nich? To już lepiej niech piszą że załóżmy na to brak kontaktu po tygodniu = CV odrzucone albo nie przeczytane.

To prawie tak jak nie odpowiadać na zgłoszenie buga przez miesiąc i niech klient myśli, że naprawione. Argument o liczebności słaby, bo ci odpisujący o negatywnym wyniku zwykle i tak kopiują szablon. Kontakt z kandydatami jest zas**nym obowiązkiem rekruterów, a porządny rekruter potrafi nawet odrzucić kandydata tak, żeby ten chciał za jakiś czas znowu spróbować się dostać do firmy lub polecił ją znajomemu. To jest część budowania wizerunku.

Młody dynamiczny zespół kojarzy mi się z dużą rotacją i tak to chyba należy rozumieć. Co do doświadczenia, tutaj też są chyba ludzie młodzi (powiedzmy do 25 lat) i to z doświadczeniem i to sporym. Widać po postach technicznych.

Być może, ale to raczej nie takie częste. Zresztą są sprawy, do których po prostu trzeba dojrzeć, i to przez długie lata i mnóstwo rozwiązywanych problemów (dla mnie takim dojrzałym kimś są architekci).

@drorat1
Mysle, ze zbyt serio wziales tego posta.
Przeczytalbym to po prostu jako oczekiwania vs rzeczywistosc w janusz sofcie. W dodatku przerysowane.

Ps. a jako programista to jednak nie chce spedzac 3/4 czasu na komunikacji z klientem.

A jesli klientkami bylyby panie z wybiegu victoria secrets? ;)

mailowo i tak nie pomacam :/

2500 - 3500zł brutto 4 technologi biegle + znajomość jakchiś niszowe rozwiązania i podczas rozmowy telefonicznej narzekanie jak trudno znaleźć dobrych programistów...

Coś się uwzięliście na te małe firmy że wygląda to tak, jakbyście osobiście mieli im coś za złe. W sumie 5 stron o tym samym. ;)

Czym więcej firm tym lepiej na rynku (bo więcej konkuruje o was panowie i panie programiści/programistki), a skoro owe tzw. "JanuszSofty" się utrzymują, to znaczy, że zapotrzebowanie wśród pracowników na nie jest. Tym bardziej należy się cieszyć, a nie piętnować ludzi, którzy pośrednio podwyższają waszą średnią pensję. ;)

Zresztą nie wiem po co tak generalizować, rynek IT jest trudny, jak wiadomo. Uważacie, że tylko korpo jest alternatywą?

forsberg napisał(a):

Czym więcej firm tym lepiej na rynku (bo więcej konkuruje o was panowie i panie programiści/programistki),

Że co? Dużo firm na rynku to jakieś agencje interaktywne i firmy outsorcingowe, biją się o jakieś projekty, konkurując między sobą. Czym większe jest zapotrzebowanie na oprogramowanie i jeśli ono rośnie szybciej niż ilość firm, które byłyby w stanie tego typu zapotrzebowanie zaspokoić, to te zarobki będą rosły. Proste jak budowa cepa.

Czym jest więcej firm, które biją się o kolejne zlecenia, to tym niższe wynagrodzenia dla programistów a i więcej się wymaga, bo i oprogramowanie tańsze. Na Oferii jest od groma firm, które startują bijąc się o zlecenia, więc jak myślisz ile wyciągniesz w takiej agencyjce? Na takie stronki firmowe czy sklepy internetowe jest z 50 - 70 wykonawców, w tym wiele firm.

Na byłym ZPN to kiedyś była taka agencyjka która wymagała biegłej znajomości HTML, CSS, JavaScript, PHP, frameworków (no może nie wszystkich) oraz Wordpress i jeszcze Photoshopa, wymagając pocięcia layoutu ze 100% zgodności. A przy tym w niektórych aukcjach właściciel skarżył się na niski poziom grafików i programistów oraz na za wysokie żądania płacowe.

To że jest dużo firm to jeszcze o niczym nie świadczy. Ważne jest tu zapotrzebowanie na oprogramowanie na bank wszystko idzie w kierunku ma być tanio, w przeciwnym wypadku nie świrowaliby z takimi wymaganiami, gdzie masz być od razu specem od wszystkiego i to jeszcze z chęcią ciągłej nauki.

a skoro owe tzw. "JanuszSofty" się utrzymują, to znaczy, że zapotrzebowanie wśród pracowników na nie jest. Tym bardziej należy się cieszyć, a nie piętnować ludzi, którzy pośrednio podwyższają waszą średnią pensję. ;)

Chyba trochę odfrunąłeś kolego. Ile można zarabiać w takiej agencji interaktywnej która bije się z innymi o kolejne zlecenia? Ty myślisz o kokosach? Wiesz jak dużo jest firm, które realizują strony www, od prostych wizytówek po skomplikowane serwisy webowe? Jest tego tak dużo że aż włos się na głowie jeży. A jakie jest zapotrzebowanie na te poważne serwisy www? I czy to zapotrzebowanie jest nadal niezaspokojone, czy też jest odwrotnie?

Z jednym się zgadzam. Nie ma co jechać, bo właściciele tychże firm też muszą z czegoś żyć a ogromna konkurencja, niskie ceny oraz ZUS i podatki, niepłacenie potrafią dobić małe firmy. Nie każdy może liczyć na kokosy.

z agencjami wygląda to mniej więcej tak:

jakiś gościu przerobi dwa tutki wordpressa i tak sobie myśli (widząc zarobki firm) zakładam firemkę w tym jest spora kasa, wypełnia jakiś gotowy szablon z themeforest, koniecznie taki z napełniającymi się kółkami co pokazują ilość wykonanych zleceń, liczbę klientów i czas działania firmy, dopisuje z 10 lat doświadczenia firmy w IT (bo kiedyś tam w 99r prowadził pralnię więc w sumie sie zgadza) no i dumnie jest strona agencji, oczywiście dynamiczna i interaktywna
nadchodzą zlecenia, które bierze się hurtem aby klienta złapać, lecz nagle się okazuje że samo WP nie starcza, a bo trzeba divy pozmieniać, dodać tabele, pola wyboru, nie wszystkie wtyczki pasują, a więc daje ogłoszenie, ale po co płacić za trzy etaty jak można za jeden
a więc daje ogłoszenie szukam webdev z wymaganiami jak napisał @drorat1 i liczy na cud
cud oczywiście nie nastąpi bo kto ma skilla to w takie goowno w życiu nie wejdzie więc zostają mu klepacze CMSów jak on sam i potem mamy w finale narzekania i kiepski poziom stron, koło sie zamyka
;)