Zarobki programistów w Europie

A ja zadam inne pytania, za miesiąc będzie mgr inz po infie, z rocznym doświadczeniem (programista asp.net/c#), z bdb znajomoscia angielskiego, bez mieszkania wiec nie jest uwiązany. Warto zostawac w Polsce i tutaj dalej "walczyc", czy szukac roboty za granica? Jakies jest wasze zdanie w tej kwestii, uwzgledniajac wszystkie kwestie, czyli mieszkanie, podatki itp?

Tak czytam i się zastanawiam czy moje zarobki są ok.jestem programistom senior php, Na okresie próbnym który mi się pomału kończy dostałem 40000 rocznie + 4000 premii na rok ( co pół roku 2tys) wszytko brutto. Dziś byłem w urzędzie o kobiety która mi sprawdziła umowę i powiedziała że mam małe zarobki ( podobno takie kwoty dostają świeżaki po studiach) i teraz jak będę miał rozmowę o kontynuację pracy to mam się ubiegać o więcej, w kolejnym tyg. ma mi przesłać ile wynoszą średnie zarobki w Berlinie bym miał od czego wyjść. Tak sobie myślę że wam napisze je to będzie jakieś odniesienie, bo coraz bardziej odnoszę wrażenie że jest ty straszny wyzysk. ;/

Śmieszny język, śmieszne zarobki.

Tak? A ciekawe ile zarabiasz w javie? bo z tego co pisałeś gdzieś wcześniej to 4tys netto. Wiec niewiele wiecej. Nie wydaje mi się żeby wszyscy w php z racji "śmiesznego jezyka" nie mogli zarobić. Jak jestęś dobry to i zarobisz w php.

tyle, że Wibowit nie napisał że jest seniorem

napisałem odnośnie stwierdzenia "śmieszny jezyk śmieszne zarobki" , dla mnie jest to wrzucenie wszystkich programujacych w php do jednego kotła

Aktualnie to jestem bardziej junior programista, ledwie mam rok komercyjnego doświadczenia, a i tak zarabiam więcej netto niż powyższy senior php zarabia brutto.

Po co ktoś dobry miałby programować w PHP, skoro nawet w takiej Javie ma szanse na sporo większe zarobki i ciekawszą pracę? Oczywiście są wyjątki od reguły, ale ogólnie trend jest wyraźny.

sporo wieksze , czyli? podaj przykład

Jeśli 44k PLN brutto/ rok to standardowa stawka dla seniora w PHP, to myślę, że w Javie można spokojnie dostać tak ze 2x więcej (za seniora oczywiście). W .NET podobnie jak w Javie, chyba. Albo nieco mniej.

czyli około 7300 brutto/miesiac za seniora java ? ok , pozostawie to bez komentarza bo kto jest dobry w php (nie koniecznie jako senior) to wie ile moze zarobić :)

Prawdopodobnie podawał kwoty w euro, pisał o Berlinie i z niemieckiego hosta... - deus dzisiaj, 01:16

Ups. No to się chyba zbyt rozpędziłem :P W takim razie te 44k euro chyba nie odstają jakoś mocno od średniej za to stanowisko w Berlinie. Tylko jedno mi się nie zgadza:

(podobno takie kwoty dostają świeżaki po studiach)

Wątpię, żeby świeżakom po studiach dawali 44k euro rocznie.

czyli około 7300 brutto/miesiac za seniora java ? ok , pozostawie to bez komentarza bo kto jest dobry w php (nie koniecznie jako senior) to wie ile moze zarobić

Ale ja nie pisałem o dobrych zawodnikach, tylko o ogóle programistów w branży. Sorry za zamieszanie.

Wibowit napisał(a):

Po co ktoś dobry miałby programować w PHP, skoro nawet w takiej Javie ma szanse na sporo większe zarobki i ciekawszą pracę? Oczywiście są wyjątki od reguły, ale ogólnie trend jest wyraźny.

Idąc tym tokiem, po co ktoś dobry miałby programować dla "większych zarobków w ciekawszej pracy w technologiach narzuconych przez pracodawcę"? IMO ktoś dobry ma szansę pracować niezależnie i zarabiać na swoich produktach. Szczytem ambicji kogoś dobrego nie powinno być ubieganie się o pracę przy tworzeniu systemu, na którym jakaś tam firma będzie mnożyć zyski... Szczytem ambicji powinno być stworzenie dzieła i otrzymywanie należytych profitów do własnej kieszeni.

W ogóle idąc tym tokiem to wychodzi na to że nie ma dobrych programistów php bo wszyscy przeszli na jave. Również nie wydaje mi się żeby w javie było ciekawiej. Nie porównuje oczywiście klepania stronek ale w php powstaje też dużo ciekawych startupów.

Spine napisał(a):

Szczytem ambicji kogoś dobrego nie powinno być ubieganie się o pracę przy tworzeniu systemu, na którym jakaś tam firma będzie mnożyć zyski... Szczytem ambicji powinno być stworzenie dzieła i otrzymywanie należytych profitów do własnej kieszeni.

Dobry programista to ktoś, kto pisze dobry soft, a nie zakłada firmy. Chyba mylisz bycie dobrym programistą z byciem osobą przedsiębiorczą.

Matka Teresa to osoba dosc kontrowersyjna i miala swoje za uszami ;d

@aurel
W .NOT 7k brutto dla juniora na etacie ? To chyba dla takiego z dwuletnim doświadczeniem w Warszawie :D No i zarobki .notowców nie należą do najwyższych.

@Spine @somekind:
Nie wiem jak wy, ale ja nie urodziłem się zaebisty (w programowaniu) i nie wyssałem intuicji programistycznej z mlekiem matki. Na razie planuję siedzieć w firmach, aby przede wszystkim zobaczyć jak należy pisać soft, lub jak nie należy go pisać, jakie są problemy z rozwijaniem systemów informatycznych, na czym się zarabia, jaki poziom prezentują programiści na danych stanowiskach, itp itd Poza tym jak na razie nie mam jakiegoś konkretnego, dopicowanego pomysłu na biznes, nie mam też kasy na start. W ogóle planuję wyjazd za granicę w celu natrzepania kasy i dalszego expienia, a potem dopiero spróbuję sił w jakimś własnym biznesie. Bardziej niż na zarabianiu milionów zależy mi na zrobieniu czegoś zaebistego.

No to co powiecie o Gynvaelu co w Zurichu siedzi w googlach, i jest od security issiues. Reverse eng + C + ogarnięcie jak działa komp pozwala na to by ogarnąć każdy język. Może wydać się to wam śmieszne, ale dajmy na to , wiecie co to całki , wiecie co to pochodne, wiecie jak je poprzeliczac, ale dodawać nie umiecie. Co wtedy?

Co powiecie o Xionie? j00ru? Zapewne ich znacie, przecież za szczochy to oni nie pracują.

C++ to troszeczkę śmieszny język, taki wykastrowany OO, i taki 'pokemon' ktory wyewoluowal z C ( najlepsze jest to jak w rekrutacjach podają , znajomość C / c++ , jakby te języki miały ze sobą coś wspólnego, tak naprawdę to dwa różne tryby, i albo jeden albo drugi )
Java - WM , całkie spoko , ale wydajnością odbiega.
c# - dla mnie kopia Javy, ze zmienioną składnią, fakt, JIT zasluguje na pochwałę

A teraz apropos tematu:

Sam niestety , jeszcze, nie pracuję. Natomiast mam dobrego kumpla za granicą, dokładniej w Szwecji, jako software architecht zarabia tam 63k SEK , 51% podatku, co daje mu ~ 30k SEK = 15,5k zl, jako architekt. Kodu nie pisze w ogóle, taka polityka w firmie. Nie ma nikogo nad sobą. Ma dany projekt, deadline. Sam zaczynał po MSc w Stockholmie jako junior c++ software developer za 40K SEK. Aktualnie stara sie o posadę senior Architect , team manager.

Jak ktoś może siewypowiedzieć, kto mieszka w UK, jak tam wygląda praca programistów, jak się u nich ceni doswiadczenie? Slyszalem , ze jak ktos ogarnia kryptologie i hashowania to u nich ma sporawego plusa, to prawda?

Java - WM , całkie spoko , ale wydajnością odbiega.
c# - dla mnie kopia Javy, ze zmienioną składnią, fakt, JIT zasluguje na pochwałę

O co chodzi z tą wydajnością JIT? Javowy bajtkod jest w 100% abstrakcyjny i kompilowany podczas uruchamiania, natomiast w .NET mogą dziać się różne rzeczy, jak wstępna kompilacja, czy wrzucanie skompilowanych programów do pamięci podręcznej na dysku, itd http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ht8ecch6(v=vs.90).aspx Mono ma w ogóle tryb kompilacji kodu do natywnych programów nie wymagających środowiska uruchomieniowego.

mociumpan napisał(a):

Jak ktoś może siewypowiedzieć, kto mieszka w UK, jak tam wygląda praca programistów, jak się u nich ceni doswiadczenie? Slyszalem , ze jak ktos ogarnia kryptologie i hashowania to u nich ma sporawego plusa, to prawda?

Mysle ze na calym swiecie ceni sie doswiadczenie, w jakiej by to nie bylo dziedzinie. Przynajmniej w dziedzinach IT ;)

W UK na prowincji w spozywczaku zarabiasz 5 - 6x wiecej niz na prowincji w Polsce. W IT ta roznica jest troche mniejsza, powiedzmy ok. 3x. Chyba ze w Londynie -- doswiadczony deweloper moze liczyc nawet na 100 tys. rocznie. Z tym ze raczej nie jako swiezy imigrant, ale po roku, dwóch, kiedy mozesz liczyc na dobre referencje stad, juz mozna skakac.

We wrześniu pytałem się o zarobki w Niemczech, teraz już po prawie roku mieszkania w Berlinie mogę napisać inf. dla innych że programista senior PHP powinien zarabiać od 45- 55tys. brutto + dodatki w Berlinie ( jak się jest dobrym programistą to nie obawiajcie się powiedzieć 55) do 60tys. brutto w innych miastach Niemiec. Zapotrzebowanie jest spore na dobrych fachowców więc nie dajcie się robić w konia jak ja na początku, gdy nie znałem realiów. Pracuję tylko w j. angielskim więc nie słuchajcie ściem że trzeba znać niemiecki. Większość ludzi i tak nie jest Niemcami więc w firmach w których pracowałem i do których chcieli mnie zwerbować standardem jest angielski.

php napisał(a):

We wrześniu pytałem się o zarobki w Niemczech, teraz już po prawie roku mieszkania w Berlinie mogę napisać inf. dla innych że programista senior PHP powinien zarabiać od 45- 55tys. brutto + dodatki w Berlinie ( jak się jest dobrym programistą to nie obawiajcie się powiedzieć 55) do 60tys. brutto w innych miastach Niemiec. Zapotrzebowanie jest spore na dobrych fachowców więc nie dajcie się robić w konia jak ja na początku, gdy nie znałem realiów. Pracuję tylko w j. angielskim więc nie słuchajcie ściem że trzeba znać niemiecki. Większość ludzi i tak nie jest Niemcami więc w firmach w których pracowałem i do których chcieli mnie zwerbować standardem jest angielski.

zapomniałem dopisać ze kwoty podane są w €. :)

gd napisał(a):

mociumpan napisał(a):

Jak ktoś może siewypowiedzieć, kto mieszka w UK, jak tam wygląda praca programistów, jak się u nich ceni doswiadczenie? Slyszalem , ze jak ktos ogarnia kryptologie i hashowania to u nich ma sporawego plusa, to prawda?

Mysle ze na calym swiecie ceni sie doswiadczenie, w jakiej by to nie bylo dziedzinie. Przynajmniej w dziedzinach IT ;)

W UK na prowincji w spozywczaku zarabiasz 5 - 6x wiecej niz na prowincji w Polsce. W IT ta roznica jest troche mniejsza, powiedzmy ok. 3x. Chyba ze w Londynie -- doswiadczony deweloper moze liczyc nawet na 100 tys. rocznie. Z tym ze raczej nie jako swiezy imigrant, ale po roku, dwóch, kiedy mozesz liczyc na dobre referencje stad, juz mozna skakac.

Ciekawe co piszesz, bo ja dostaję co chwila propozycję przejścia do firm w UK ale propozycję kwotowe są rzędu 30-50 funtów. Dlatego trochę zaszokowała mnie Twoja kwota 100tys.

Ja tu czegos nie czaje, rozumie mze jako programista java w UK ciezko dostac 100 tys funtow rocznie - 60 tysiecy netto.

To daje miesiecznie okolo 5 tys funtow - 20 tys. zlotych

jaki sens tam jechac jak w Polsce bez wiekszych problemow mozna miec 10-12 tys. brutto ?

zgadzam sie z powyzszym,
Ja co prawda jeszcze studiuje, ale pracuje i mam 6k brutto, jestem na najnizszym mozliwym stanowisku, watpie by seniorowi nie mieli grubo ponad 10k

Pracuje aktualnie w Londynie jako senior java dev, i 100k jest praktycznie nieosiagalne, moze jakbys mial 10 lat expa w investment bankach mialbys tyle. Swiezy imigrant ma tutaj bardzo ciezko znalezc cos naprawde dobrze platnego.

W UK bardzo popularny jest tez rynek kontraktorow gdzie czesto spotyka sie stawki 400-500Funtow/dzien brutto.

Ja dodam od siebie na temat zarobków Programistów w Niemczech:
Ktoś tu napisał " programista senior PHP powinien zarabiać od 45- 55tys. brutto + dodatki w Berlinie"
Wg. tej tabelki: http://www.gehalt.de/news/Wie-viel-verdient-ein-Softwareentwickler początkujący programista dostanie w Berlinie 38 000 EUR brutto rocznie, a osoba z doświadczeniem 50 000.

W Monachium gdzie ja pracuje, absolwent programista dostanie średnio 35 000 - 45 000 zależnie od tego czy coś pracował w czasie studiów czy nic. Wg. tej tabelki osoba z doświadczeniem (nie podają tam jakim, ale pewnie kilka lat) ma 56 000. Myślę, że prawdziwy senior, specjalista może dostać te 70 000, choć oczywiście nie duży procent tyle zarabia. No i podatki też są tu większe niż w Anglii (gdzie zdaje się około 30% wynoszą), bo od około 40% do chyba nawet 50% przy wysokich zarobkach programisty.

Polecam strone http://www.itjobswatch.co.uk/.
Z niej wychodzi ze srednia dla Java-owca to 50k funtow.
Od kolegi pracujacego w Londynie w banku inwestycyjnym wiem ze w sektorze bankowosci inwestycyjnym mozna zadac 40% wiecej czyli.

Nie zapominajcie o tym, że Londyn jest koszmarnie drogi, zwłaszcza jak się chce mieszkać w przyzwoitej dzielnicy w miarę blisko centrum (max 3. strefa). Ostatnio gadałem ze znajomym Brytyjczykiem i stwierdził, że za takie mieszkanie za jakie ja w Warszawie płacę ok. 400 euro raty miesięcznie, w Londynie w podobnej odległości od centrum musiałbym dać co najmniej 2000-2500 funtów.

Wyjasnicie mi jaki sens wyjezdzac do Londynu ?

Z tego co tu piszecie osoba majaca kilka lat doswiadczenia moze tam dostac 50000 funtow rocznie. To daje rocznie netto: 36,023.04. A to daje miesiecznie 3000 funtow na ręke.

Osoba w dużym polskim mieście mająca koło 3 lat doświadczenia zarabia około 10000 brutto, co daje jakieś 6000 - 7000 zł netto miesięcznie...

W Londynie mozna miec netto:
15 tysiecy zl
W Polsce:
7 tysiecy zl

nie oplaca sie przenosic, patrzac na ceny zycia, a szczegolnie mieszkan tam...