Lisp i co o nim sądzicie.

Ogólnie najpopularniejszymi standardami są:

• Common Lisp
• Scheme
• Clojure

Co do książek to poszukaj tu i tu.

W dawnych czasach dużo programowałem w AutoLISPie. Była to odmiana LISPa przeznaczonego specjalnie do pisania bibliotek do programu AutoCAD. Z tego co pamiętam to nawiasy, nawiasy, nawiasy .........

Ja bym polecił
Structure and Interpretation of Computer Programs
http://mitpress.mit.edu/sicp/
Przyda Ci się nawet jeśli minie Ci pasja na Lispa ;]. Zdecydowanie największy klasyk z tych trzech które tutaj podaję.
Dialekt Lispa który tam jest opisywany to Scheme, nie powinno Ci to przeszkadzać raczej.

Jeśli wolisz coś o Common Lispie (który jest bardziej 'praktyczny' w popularnym tego słowa znaczeniu, co z drugiej strony oznacza że jeśli nie spróbujesz to łatwo pisać tak samo imperatywnie jak, dajmy na to, w C), niezła jest (szczególnie dla początkującego)
http://www.gigamonkeys.com/book/

I tak samo o Common Lispie, znacząco starsza ale ciesząca się sporą renomą (sam autor jest nie-byle-kim jeśli chodzi o Lispa):
http://www.paulgraham.com/onlisp.html

ok, a jaka jest roznica pomiedzy scheme a common lisp? od ktorego zaczac jesli ewentualna pozniejsza nauka drugiego nie bedzie klopotem?

Dobry przykład różnic i różnic między dialektami:
strings
| common lisp | scheme | clojure | emacs lisp
character literals | #\a #\Space #\Newline #\Backspace #\Tab #\Linefeed #\Page #\Return #\Rubout | #\a #\space #\newline #\backspace #\tab #\linefeed #\page #\return #\nul #\vtab #\alarm #\esc #\delete not in racket: #\alarm #\esc #\delete | \a \newline \space \backspace \tab \formfeed \return | ?a ?\b ?\t ?\n ?\f ?\r ?" ?\ ?\ooo ?\uhhhh ?\xh - ?\xhhhhhh ?\C-x ?\M-x
string literal | "foo bar" | "foo bar" | "foo bar" | "foo bar"
string escapes | " \ | \t \n \r " \ \ooo \uhhhh | \b \t \n \f \r " \ \ooo \uhhhh | \b \t \n \f \r " \ \ooo \uhhhh \xh - \xhhhhhh \C-x \M-x
character access | (char "foo" 0) | (string-ref "foo" 0) | (.charAt "foo" 0) | (aref "foo" 0)
find substring | (search "bar" "foo bar") | racket: (require srfi/13/string) (string-contains "foo bar" "bar") | (.indexOf "foo bar" "bar") | (search "bar" "foo bar")
extract substring | (subseq "foo bar" 4 7) | (substring "foo bar" 4 7) | (.substring "foo bar" 4 7) | (substring "foo bar" 4 7)
length | (length "foo") | (string-length "foo") | (.length "foo") | (length "foo")

Więcej tutaj: http://hyperpolyglot.org/lisp

A pomijając te urocze niekompatybilności - różnice są większe niż tylko to. Ciężko to podsumować w paru słowach, ale (tylko języki z powyższej tabelki):
Common Lisp jest najbardziej popularnym dialektem w zasadzie, to chyba najbardziej udana standaryzacja tego języka (może dlatego że ma porządną oficjalną specyfikację ;P). Podobnie, jest najbardziej praktycznym 'czystym' (jakkolwiek by to nie zabrzmiało) LISP-em. Można by się rozwodzić, popatrz chociażby na drugą z moich podanych książek (podobnie jak pierwsza jest dostępna za darmo w internecie) i sam zobaczysz o co w tym chodzi.

Scheme w porównaniu z nim to czysty minimalizm (dodatkowo Scheme to lisp-1 który jest IMO przyjemniejszy od CL-owego lisp-2). Biblioteka standardowa i konstrukcje języka są naprawdę minimalne, za to nacisk jest położony na rozszerzalność języka (nie żeby CL nie był). Z tego powodu nadaje się bardzo dobrze do nauki pewnych abstrakcyjnych pojęć (patrz: SICP), ale jest (jeszcze) mniej stosowany w praktyce. (Btw, jest jeszcze racket w którym nie pisałem - to rozszerzenie scheme, poczytaj np. na wiki).

Co jeszcze, Clojure - lisp oparty na maszynie wirtualnej Javy, zdobywa ostatnio coraz większą popularność. W sumie ma szansę stać się praktycznym i stosowanym językiem, ale pod kilkoma względami odchodzi mocno od 'idei' lispów (chociażby podmiana większości list na wektory i słabszy nacisk na funkcyjność) - w imię interoperacji z Javą głównie.

No i krótko o Emacs Lispie. Nie jest to najfajniejszy przykład tutaj, bo to język który istnieje głównie dzięki temu że jest podstawą działania pewnego edytora. Z tego powodu jest szeroko stosowany (w tym 0.1% ludzkości które używa emacsa), ale jako język ma pewne wady i archaizmy (np. brak lexical scope).

To co bym wybrał na Twoim miejscu to zależy jaki kompromis między 'edukacyjnością' a 'praktycznością' Cię zadawala ;].

W takim razie sądzę że wezmę się na początek za SICP. Jeśli już uda mi się ogarnąć Scheme, może wezmę się CL. Wielkie dzięki za wytłumaczenie tego wszystkiego.

msm napisał(a):

podmiana większości list na wektory i słabszy nacisk na funkcyjność) - w imię interoperacji z Javą głównie

http://www.infoq.com/presentations/Simple-Made-Easy, przejdz do 25:00 tam jest slajd w ktorym Rich Hickey (tworca clj) mowi o nawiasach i dlaczego. Ja sie z nim tutaj zgadzam, czyta sie clj o wiele prosciej niz inne lispy ktore czytalem.
Slabszy nacisk na funkcyjnosc - tutaj bys musial troche rozwinac, bo myslaelm ze clj to jest jezyk funkcyjny (ale nie pure!)

Lisp i co o nim sądzicie

((((()(()))())(()))(((()(()))())(())))

Każdy język funkcyjny, który wybierzesz i faktycznie stworzysz w nim senswony projekt, będzie fajnym osiągnięciem i doświadczeniem. Pytanie w którym się szybko nie zniechęcisz :)
Osobiście wybrałem Clojure, bo mam do dyspozycji cały dorobek JVM.
Np. aby narysować coś na ekranie wystarczy mi przestawić się na nowy paradygmat i nie muszę zaśmiecać mózgu kolejną biblioteką do wyświetlania pixela/bitmapy/podstaw_co_chcesz.

Aby nie tworzyć nowego tematu, pytam tutaj. Wiem że wykracza po poza zakres mojej wiedzy (i wieku w szczególności), ale jak obecnie "stoją" oferty pracy dla programistów LISP (ogólnie) tak samo w Polsce, jak i w Europie? Pozdrawiam.

Uwaga, dalsza część posta jest spekulacją. Oferty dla programistów Lisp stoją tak, że leżą a nie stoją - Lisp jest niszowy jeżeli chodzi o zastosowania komercyjne. Z tego co kojarzę to w AutoCAD jest używany jakiś dialekt Lisp(AutoLisp) - pewnie na tym idzie zarobić.

Zobacz np na indeed.

Trochę poniewczasie odświeżam stary wątek o Lispie, bo właśnie poszukujemy programisty Lisp do naszego biura w Warszawie. Odpowiednie ogłoszenie zamieściłem w dziale Praca tydzień temu, tutaj pewnie nie wypada się ogłaszać, więc odsyłam tam albo na priv. Tomek

Dla potomności na swoim blogu napisałem artykuł jak zacząć naukę języka LISP

Jak zacząć uczyć się języka LISP

jcubic napisał(a):

Dla potomności na swoim blogu napisałem artykuł jak zacząć naukę języka LISP

Jak zacząć uczyć się języka LISP

A teraz merytorycznie.
Szkoda że nie wspomniałeś o Racket. Początkowo była to implementacja Scheme, ale tak bardzo ją rozbudowali że teraz Racket powinien być uważany jako osobny język.
Druga rzecz o której szkoda że nie wspomniałeś to ClojureScript. Clojure oficjalnie wspiera kompilacje do JavaScriptu co czyni go językiem full-stackowym. Dzięki czemu znając jeden język programowania można tworzyć i front i backend